Виктор Лошак: Это «Очень личное» – программа о принципах и правилах жизни. Наш сегодняшний гость – человек, без которого современный российский баскетбол кажется невозможным, – президент Единой Лиги ВТБ Сергей Кущенко. Сергей, я должен признаться, что для меня разговор с вами – это в чистом виде использование служебных положений в личных целях. Настолько я люблю баскетбол, настолько много ему в жизни, в детстве и в юности отдал времени. Представляете, я еще начинал играть кожаным мячом: когда ты его не ловишь, он шнуровкой в тебя попадает, и это просто травма сразу. Хотел вас спросить: почему вы пошли в баскетбол? Кто были ваши родители? Почему они отдали вас в баскетбол? Сергей Кущенко: Все-таки не родители меня отдали в баскетбол. Маленький рабочий поселок около Перми. Шестой класс закончили, в седьмой класс пошли, и вдруг приходит в школу тренер, он же учитель физкультуры, тренер по баскетболу Виталий Вениаминович Торсунов, и меняет жизнь многих моих сверстников, и меня в том числе, кардинально. Рабочий поселок, какие-то стройки, завод строят, строительные организации, в которые привлекаются люди, которые на каких-то поселениях строят вот. Жизнь такого серенького поселка обычно прогнозируемая – где-то покурить, выпить и куда-то вот влево-вправо. И именно этот человек меняет нашу жизнь кардинально. Он прививает нам не только любовь к баскетболу. Потому что он сам великолепно играл в баскетбол. Я помню, в первый раз меня поразило – на уроке физкультуры он сказал: «Так! Ну-ка, почему вы все, кто в шортах, кто в штанах? Завтра чтоб были все в баскетбольной форме. Это шорты и майки». Выстроил нас по ранжиру. И вот первое – это внимание вот баскетбольное такое, классическое: смотришь в одну сторону, пас отдаешь в другую. Мне так понравился резиновый мяч, вот с такими грыжами-пузырями – ты его ударяешь, он улетает совершенно в другую сторону. Был необычайный кайф от того, что мы вот увидели... Виктор Лошак: А в какой момент любовь к баскетболу стала вашей профессией? Сергей Кущенко: Это намного позже. Виктор Лошак: Ну, это понятно. Сергей Кущенко: Это намного позже. После армии пошел в Дом спорта в своем родном поселке инструктором по спорту: тогда он же, тренер, он уже был директором этого нашего маленького Дома спорта в Лядах, пригласил меня инструктором по спорту, и я вел маленькие детские вот эти группы, в баскетбол обучающие. То есть они вот перед школой старшие группы. И мы какие-то игры устраивали. Тоже мне очень нравилось это мероприятие, потому что ты быстро видел результат. Ты вроде бы маленьким детям объясняешь, а они через какое-то время понимают и делают. Вот это тоже вот это первое такое пришло, что... Виктор Лошак: То есть получается, что первые заработанные деньги тоже были на баскетболе? Сергей Кущенко: Тоже на баскетболе. Правда, инструктором по спорту был. Виктор Лошак: А я тоже первые деньги заработал на баскетболе. Я играл за юношескую команду, нас поставили судить взрослые соревнования. И после этого говорят: «Подойдите пожалуйста, распишитесь». Сергей Кущенко: Гонорар. Да. Виктор Лошак: И дали по пять рублей. Вот именно, первый свой заработок. Сергей Кущенко: Значит, здесь мы где-то близко зарабатывали первые деньги на баскетболе. Затем все-таки пошел в серьезный бизнес. Вот эта вот история, которая называлась... ну, серьезным назвать нельзя эти дискотеки, которыми зарабатывал. Музыка присутствует у меня всегда, она меня двигает. Приличная музыка: «квины», «битлы», вот этот Pink Floyd, который... Виктор Лошак: То есть кумиры поколения? Сергей Кущенко: Да! Pink Floyd, который я когда-то увидел в Москве. Попали, Боже мой! – бутылку водки и сгущенку меняли на билет на Pink Floyd, выменивали у людей, которые шли по разнарядке туда. И вот мы их в тоннеле ловили и меняли. И когда я увидел Pink Floyd, моя жизнь второй раз поменялась. Я очень долго ходил в майке, прямо сам изготовил майку, где написал: «Я видел Pink Floyd». Так впечатлили меня эти концерты в «Олимпийском»: вот это шоу, вот это удержание такого большого количества зрителей в напряжении – мне это очень понравилось. Баскетбол все время присутствовал параллельно. Мы с другом организовали передачу на областном телевидении; были нестандартные. И все нестандартное я люблю. И вот... Виктор Лошак: Это были 1990-е? Сергей Кущенко: 1990-е. Конец 1980-х – 1990-е. Дальше все пошло как у всех. Виктор Лошак: Теперь я понимаю: вы в какой-то момент, наверное, поняли, что продаете не собственно баскетбол, а продаете впечатления? Сергей Кущенко: Это было после Pink Floyd. Вот вы правы совершенно. То есть вот этот как бы микс сложился. И когда до баскетбола мы добрались, мы сначала играли компанией в городских соревнованиях, ну просто для смеха писали там какие-то: «Rock and roll», «Jazz Band», здесь наша реклама. Устраивали шоу: «Наступишь на линию». На самом деле не наступишь, а кричишь: «На линии!» Судья поддается, свистит. И в какой-то момент совершенно городские соревнования, мы обратили внимание, что приходит человек 300 посмотреть на нашу вот такую немножечко «Crazy Team». Это же внимание! Это же вот как-то вот работает. И в очередной раз в городе Чайковском мы выиграли чемпионат областной, и главный тренер Пермской области по баскетболу заходит: «Слушайте, «грейты»...» А мы тогда назывались просто «Грейт». У меня компания была «Грейт» бизнесовая... Виктор Лошак: Будущая «Урал-Грейт»? Сергей Кущенко: Да. Это была кампания «Грейт». И команда городская у нас называлась «Грейт». Ребята бизнеса, со мной бизнесом занимались, параллельно какие-то. И вот мы тихонько сами финансировали. И он говорит нам после очередного выигрыша: «Вы организованы лучше, чем «Политехник», который играет в чемпионате России». И вот тут, под пиво, так сказать, под победу, мы и решили... Виктор Лошак: Двигаться? Сергей Кущенко: Он говорит: «Забирайте команду. Вы сможете». Он нас подтолкнул, и 16-го... Виктор Лошак: Ну вот, стране вы стали известны как менеджер «Урал-Грейта». Неожиданно из Перми команда вдруг становится таким серьезным конкурентом и ЦСКА, и всем остальным. Расскажите: вот этот момент как произошел? Что вы поняли? Сергей Кущенко: Знаете, сначала мы, конечно, абсолютно не думали там на какие-то большие задачи, тем не менее достаточно быстро погрузились в эту тему и относились ко всему, как частная... вот как люди, которые сами инвестируют: мы покупали карандаш не за 10 рублей, а за три. А он ту же функцию нес – он писал. Виктор Лошак: Угу. Сергей Кущенко: У нас не было вот таких вот: нам дали бюджет, мы его там куда-то или... Мы сами эту копейку считали. Контракты подписывали так же. И здесь целая плеяда. Я всегда говорю, что люди, которые в «Урал-Грейте» собрались, они любили баскетбол так же, как и я 24/7, они могли не спать. И вот только это стало давать результат. Виктор Лошак: То есть на своей судьбе вы поняли, что такое отличие собственного от государственного? Сергей Кущенко: Очень рано. Очень рано, потому что, уговаривая своих партнеров по бизнесу финансировать новый проект, это было очень сложно, надо было доказывать, что мы во что-то это конвертируем. И понятно, конвертация стала приходить, когда нас просто стали узнавать, мы в Перми стали популярными. Причем какие-то рейтинги стали превышать, извините, рейтинги близко к мэру и губернатору. Узнаваемость «Урал-Грейта» стала такой. Но ключевой эпизод я все-таки расскажу. Виктор Лошак: Да. Сергей Кущенко: Мы в 1999 году вышли в плей-офф. И в полуфинале попали на Тульский... Мы ЦСКА проиграли, а за третье место играли с Тульским «Арсеналом». Хорошая команда, Ким возглавляет. Играли Антон Юдин, Антипов, были... Они приезжают к нам в Пермь, в «Молот» – семь тысяч людей, и мы проигрываем. До двух побед. Приезжаем в Тулу, и вдруг у меня «орлы» во втором овертайме выигрывают! А уже столы накрыты. Тем не менее... Виктор Лошак: У ЦСКА тоже были такие ошибки. Сергей Кущенко: Были такие ошибки в ЦСКА. И получается, что РФБ вдруг заявляет: «Тула не поедет к вам. Вот вам медали бронзовые, и у них нет денег поехать к вам в Пермь на третью игру». Я говорю: «Я такие медали не возьму. Не нужны такие медали». Отдал им этот пакетик с медалями. Отправил команду в Пермь готовиться, а сам поехал ребят собирать из Тулы. Во главе со старшим Харченковым я собрал... Виктор Лошак: То есть вы собирали команду соперников? Сергей Кущенко: Да. Семь человек уговорил, и они приехали всемером вот на этот вот бронзовый матч – уже семь с половиной тысяч проданных билетов, 8 мая. И мы проигрываем... И мы проигрываем! И я считаю сейчас это ключевым моментом следующего взрыва. Я бы тогда не пересмотрел концепцию команды, не убрал людей, которые не смогли этот матч провести так, как, обыграть. И не пригласил бы Белова. И все сложилось так. Это ключевой момент, который нас... Виктор Лошак: Надо объяснить, что Сергей Александрович Белов – великий баскетболист, был главным тренером «Урал-Грейта» в его лучшие годы. Сергей Кущенко: Да. Да! Виктор Лошак: Его, в смысле «Урал-Грейт». Сергей Кущенко: Да, да, да, да. Это так. Виктор Лошак: А кто придумал «Единую лигу ВТБ»? Сергей Кущенко: Сергей Борисович Иванов. Это его детище. И я очень благодарен, что через какое-то вот время я отсутствовал в баскетболе, и он меня вернул, как говорится, в мое любимое дело. И в 1914 году клубы проголосовали за меня и выбрали президентом Единой Лиги ВТБ. А тогда это был колоссальный проект. И поверьте, тогда 22 команды со всего постсоветского пространства играли в баскетбол, – был очень качественный, высокого уровня. Виктор Лошак: А о чем мечтали, когда создавали эту Лигу? Что она будет такая европейская? Сергей Кущенко: Она и была восточноевропейская, очень хорошая. Виктор Лошак: Была восточноевропейская... Поляки играли. Сергей Кущенко: Поляки, чехи, Эстония, Литва, Латвия. «Жальгирис», «Летувос Ритас» – знаменитые баскетбольные бренды. Все двигалось к тому. В какой-то момент Евролига стала давление испытывать, потому что Лига ВТБ развалилась такими шагами, что на нее нельзя было не обратить внимание. Виктор Лошак: У баскетбола есть какие-то свои проблемы, которые вряд ли отражают весь спорт, это какие-то его собственные. Ну вот, например, проблемы того, что в сборной не хотят в ее жизни, работе участвовать звезды. У каждого своя причина: иногда это клубы, иногда это его личная причина. Но в сумме получается, что до недавнего времени в сборной лучшие баскетболисты не играли. Почему так получается? Сергей Кущенко: Вы знаете, я думаю, что это в прошлом. Это в прошлом. Это руководство РФБ, когда вот до Андрея Кириленко там была ситуация очень нехорошая, и отношения между клубами, сборниками, федерацией были настолько сложны. Виктор Лошак: Нехорошая – это мягко сказано. Сергей Кущенко: Да. Виктор Лошак: Закончилось все, по-моему, судебным преследованием. Сергей Кущенко: И это вообще судебными историями закончилось, поэтому... Это вот как раз тот период, о котором вы говорите. Сейчас не так. Сейчас несколько другие проблемы: это уже конфликт Евролиги и ФИБА, где Евролига и ФИБА не могут никак договориться и ставят «окна» национальных команд прямо на матчи Евролиги; это было в прошлом сезоне. Невозможно одного человека... Виктор Лошак: «Окна» – это время и день игры. Сергей Кущенко: Время и день трансляции национальных команд по отборке в чемпионаты Европы, мира и так далее. И игры Евролиги и Еврокубка... Виктор Лошак: То есть приходится выбирать между игрой в сборной или за клуб? Сергей Кущенко: Одни и те же... Виктор Лошак: А деньги они получают в клубе. Сергей Кущенко: А деньги они получают в клубе, и страховка в клубе. То есть вот это уже такая тактико-техническая история, которая надеюсь, в этом сезоне она пройдет, потому что ФИБА все-таки отделила игры сборной от игр Евролиги, надеясь, что звезды Евролиги будут участвовать в национальных командах. Виктор Лошак: Понятно. Вот не надо быть большим специалистом по баскетболу, болельщиком ежедневным, но ты видишь, что во всех серьезных клубах России тренеры – иностранцы. Чего не хватает нашим тренерам? Почему всегда у лучших команд тренер иностранец? Сергей Кущенко: Это рынок. Виктор Лошак: Понятно. Сергей Кущенко: Это баскетбольный рынок. Тут вот... отметим, что все европейские соревнования, клубные и наши в том числе – это коммерческие мероприятия. Виктор Лошак: Да. Сергей Кущенко: Где, собственно говоря, хозяева клубов выбирают ту или иную стратегию и приглашают. Опять же напомню – чемпионат... Виктор Лошак: И тут Единая Лига ВТБ никак влиять не может? Сергей Кущенко: Никак. Это рынок баскетбольный, он европейский. Напомню, что последний чемпионат Европы выиграла команда Испании, где в самой баскетбольной испанской, чемпионат (Испания много лет лидер европейского баскетбола, и у них тренер – иностранец много лет), и Лоренцо Браун был натурализован для того, чтобы сыграли на чемпионате Европы. Это рынок регулирует. У нас регулирует рынок и ситуация – три российских тренера вернулись в Лигу ВТБ, и они сегодня будут доказывать свою состоятельность на этом уровне: Пашутин, Карасев, Базаревич. При этом русский специалист работает в сборной Казахстана и возглавляет команду «Астана». Сейчас как раз то время, когда можно набраться того опыта, чтобы быть на уровне. Ведь у нас никогда русских тренеров не приглашают в европейские клубы. На моей памяти ни одного российского тренера не приглашали работать... Виктор Лошак: И я тоже не помню. В футболе это есть. В хоккее это есть. Сергей Кущенко: Да. Виктор Лошак: Давайте продолжим тогда эту тему нынешней ситуации. Эта ситуация имеет обратную сторону: это серьезный шанс для наших игроков, которых не будут так густо закрывать приглашенные легионеры. Что вы об этом думаете? Какие точки роста у нас есть? Географические, я имею в виду. Как мотивировать легионеров, которые тоже есть? Сергей Кущенко: Ну, смотрите: рынок баскетбольный, как мы тоже с вами обсуждали, очень специфичный, на качественных игроков, тренеров, специалистов. И на мой взгляд... Вот в июне месяце, если бы мне сказали, что у нас в начале сезона у клубов будут такие игроки и тренеры, я бы так засомневался. Сейчас очень конкурентная борьба будет в верхней части, уже сейчас видно. Нижние части клубов в связи с ситуацией маленького курса доллара и возможность приобретать игроков достаточно приличного уровня даже на средний уровень команд, он появился. И при этом россияне появляются в каждом клубе. Их жестко не хватает, качественных, подготовленных игроков жестко не хватает. Виктор Лошак: Интересно, что это, видимо, касается всех видов спорта. В футболе же тоже? Сергей Кущенко: В футболе то же самое. Виктор Лошак: Они особенно ценятся. Сергей Кущенко: Поэтому сейчас у них, как вы правильно говорите, у них есть реальный шанс вырасти. Причем те легионеры, которые подписаны в клубах, они как раз и будут эту конкуренцию создавать: вот тебе место. Ты третий номер? У тебя иностранец здесь и ты, ну вот, конкретно в клубе займи его место, поднимись... Виктор Лошак: Я хотел вас перебить. Вот говорят, спорт вне политики. Так баскетбол сейчас это демонстрирует самым ярким образом. Потому что, с одной стороны, такая тяжелая международная обстановка, напряженная между странами. И баскетбол, где играют американцы, европейцы, и никто их не освистывает, не запрещает. Сергей Кущенко: У нас около 30-ти американцев в Лиге. Виктор Лошак: 30 американцев? Сергей Кущенко: Да. У нас французы поехали, причем такие яркие, как Эртель, которому Французская федерация запрещала играть в российских клубах. Он все-таки сказал: «Я буду играть в России, в «Зените», потому что...» Виктор Лошак: Он же в «Барселоне» играл? Сергей Кущенко: Он играл в «Барселоне», играл в Испании. Он практически вытянул Францию до финала. И Паскуалю конкретно сказал: «Мне очень играть хочется у Паскуаля, я поеду в Россию». Виктор Лошак: Паскуаль – это тренер «Зенита». Сергей Кущенко: Тренер «Зенита». Виктор Лошак: Не все такие фанаты. Сергей Кущенко: Да, конечно, извините. Виктор Лошак: Тренер Питерского «Зенита», который привел его к чемпионскому титулу. Сергей Кущенко: Да. Более того, самый главный ... о том, о чем вы говорите, это наш Суперкубок, которой прошел совсем недавно. Виктор Лошак: Да. Сергей Кущенко: Нам удалось пригласить «Партизан» и «Мегу» сербскую. И мы сделали очень хороший турнир с нашими клубами. И это как раз показательно, что вот точно вне политики. И сербы... Виктор Лошак: И в нашем чемпионате играет «Астана», играет «Минск». Сергей Кущенко: «Астана», «Минск». К нам приехали сейчас из сербской команды. Виктор Лошак: Давайте еще об одной тогда проблеме, раз уж с этой стороны хорошо. Меня удивляет, что у нас нет традиции с почестями провожать лучших ветеранов. Может быть, это связано с тем, что они сами капризничают. Есть какая-то такая традиция? Навязывают ли ее Единая Лига ВТБ клубам? Потому что вот эта судьба спортсмена, она короткая, к сожалению. Яркая, блестящая, но короткая. Сергей Кущенко: Я понимаю. Тут надо сказать конкретно по ЦСКА. ЦСКА с большим вниманием относится к ветеранам. С большим. Вот когда мы пришли в клуб, нас пригласили, Андрей Ватутин со мной пришел. И тогда мы приняли и защитили... Виктор Лошак: Опять надо рассказать, что вы были президентом клуба ЦСКА и сменил вас Андрей Ватутин, который тоже вместе с вами в Перми работал. Сергей Кущенко: Да, да, да. Да. И мы тогда защитили программу финансовой поддержки всех ветеранов баскетбольного ЦСКА. Эти стипендии платятся до сих пор. И Совет ветеранов, который возглавляет Сергей Тараканов, вся работа... Виктор Лошак: Замечательный баскетболист и консультатор. Сергей Кущенко: Да. Лучший менеджер, который привел нашу сборную к победе в 2007 году на чемпионате Европы. Я думаю, что какое-то время пройдет еще, и это все встанет на правильный путь. Виктор Лошак: У меня еще есть вопросы по очень интересной части вашей судьбы. Вы были членом совета директоров «Бруклин Нетс». А что вам дала эта работа? Это же совершенно другая Лига, другие условия, другие деньги. И вообще, в чем была ваша роль? Вы ведь при этом продолжали руководить Единой Лигой ВТБ. Сергей Кущенко: Ну, давайте закроем глаза и представим: мы начинали разговор – маленький поселок под Пермью. Член совета директоров клуба НБА. Ну не это ли мечта? Вот человек, который любит баскетбол. Конечно! Виктор Лошак: Да если б я вам тогда сказали... Сергей Кущенко: Нет. Я бы просто тогда сказал: «Вы знаете что...». А вот так вот жизнь сложилась, что получилось. Прежде всего интересовали технологии: как работает механизм, как готовятся игроки, как подводятся игроки. Много всего узнали. Более того, открывали двери для наших российских тренеров, управленцев: «Ребят! Уникальная возможность!» У нас был проект «Brooklyn Bridge», этот мост между Россией и Brooklyn Nets. Виктор Лошак: В межсезонные школы какие-то, да? Сергей Кущенко: В межсезонье и сезоне мы собирали тренеров молодых, привозили их в «Brooklyn Nets», возили по школам. Как развивают молодых игроков? Там, где они лучше всех развиваются. Мы выпустили книгу. Лучшая тренерская книга в Америке, перевели ее, разрешение нам дали авторы книги, – мы бесплатно ее раздали тренерам. Каждому подарили доску тренерскую. Мы сделали на самом деле много и пытались открыть двери в лучшую индустрию баскетбола в мире. Не могу сказать, что российские тренеры вот с большим... Виктор Лошак: Так уж впитали. Сергей Кущенко: Так уж впитали. Иногда фразы говорили: «Да что? Мы там под штангу четырнадцатилетних не кладем». Ну вот, типа, у них свое мнение. Мы же не говорили спорить. Мы говорили: «Заберите то, что вам надо, интегрируйте у себя. И тогда вы получите тех игроков, которых здесь получают». Они в очереди стоят. Это же лучшая история, которая сегодня работает в мире. И всегда надо смотреть на лучших, чтобы себя улучшить. Виктор Лошак: То есть вы им дали удочку? Сергей Кущенко: Некоторые вещи проходили, некоторые... Виктор Лошак: А чему вы сами научились? Что вас удивило в этой Лиге? Ведь все мы, как зрители, бывали на баскетболе в Америке. Но вы же увидели это изнутри. Сергей Кущенко: Внутри мне больше всего понравилась подготовка топовых игроков к матчам. Я был просто поражен там. Джо Джонсон (у нас играл такой игрок), он был в «All-star» и много раз в «Атланте», и потом к нам перешел. Но был ключевой. Меня поразило, что он на каждую игру приходил за два с половиной часа. Он просил прийти тренера по функциональной подготовке, по физподготовке, массажиста, и они готовили его тело к игре. И я видел, как он преображался в... В 33, 34, 35 он просто был ключевым игроком. Меня поразило: рядышком молодые игроки сидели и ели какой-нибудь попкорн. А вот он вел себя совершенно по-другому. Механизмы, которые там работают. «Продажники», которые там работают для продажи билетов. Механизмы, при которых можно было увеличить цену билетов на 20%, только там опубликовав, что Ким Кардашьян встречается с игроком «Brooklyn Nets»: одна фотография в сторис и на 20% билеты поднимаются, и четыре с половиной тысячи продаются за два часа. Механизмы, которые можно здесь применять. И поэтому вот интеграция не всего придет на наш баскетбол, европейский. Но там есть механизмы, которые могут работать у нас. Виктор Лошак: А если говорить о нашем баскетболе еще раз: где в России вот как бы лучшая команда?.. Питер там, Москва, «УНИКС» Казань, Краснодар? Где в России точки роста для баскетбола? Сергей Кущенко: Краснодар, Пермь, Москва, Питер – это те баскетбольные столицы, где есть свои системы работы с молодежью. Виктор Лошак: Да. Сергей Кущенко: И очень серьезные. Недавно открытая Академия «Локо», Андрей Ведищев открыл уникальную – инфраструктурно просто номер один сейчас в России. Питер всегда славился своими конструкциями собирать очень талантливых и доводить их до больших команд. В Перми конкурентная среда создана – четыре узла, которые друг с другом конкурируют. И каждый год входят игроки в национальные команды, в большие команды в Лиге ВТБ. Москва своими возможностями и большим охватом также дает ситуацию на-гора. И вот совсем недавно МБА мы приняли в Лигу ВТБ, и первый же матч показал: они собрали только россиян, и этот российский клуб, так называемый, пытается своей стратегией показать, что именно россияне, которые, ну вот, в больших клубах они просидели, а они их собрали и пытаются дать им именно... Виктор Лошак: Дать шанс. Сергей Кущенко: Дать шанс. Ну что? Сказать: «Ребят, мы и российской командой можем...» Виктор Лошак: А кто их финансирует этот клуб? Сергей Кущенко: Москва. Виктор Лошак: Москва. Сергей Кущенко: Московские спонсоры есть, значит. А вот ниже уровень – у них очень давно «Московская Баскетбольная Академия», они несколько уровней держат: и ДЮБЛ, и молодежную команду. Они раньше зашли в молодежную команду, к нам, в Лигу ВТБ. Посмотрели, как это все работает. И, конечно, собрали за счет своего ресурса всех молодых, которые посидели в ЦСКА. Виктор Лошак: Даже из ЦСКА ушли пару человек? Сергей Кущенко: Ну так молодые ноги. Молодые ноги защищаются, бегут. Очень хороший комментарий после этой игры сказал Валиев, он уже возрастной, опытный парень: «Я за ними не успеваю». Вот и все. Значит, будет будущее. Виктор Лошак: А болельщики отличаются у нас в стране в разных географических точках? Или приблизительно это один уже нивелированный болельщик? Сергей Кущенко: Отличаются, отличаются. Хороший вопрос. Отличаются. Баскетбольные культуры, я это называю. Баскетбольная культура «боления» везде разная. В Питере, ну вот культурный питерский болельщик, он всегда болеет. У них есть фан-клубы. У них есть небольшое микширование с футболом. И этот микширование все больше и больше, то есть там «Зенит» такой конгломерат. Виктор Лошак: Там вообще ожесточенный футбольный болельщик. Сергей Кущенко: И футбольный, и сейчас баскетбольный. Но баскетбольный все равно немножечко иной, культурный приходит. Там, вот в двух городах похлопают соперникам за красиво забитый мяч – в Перми и в Питере. Вот, обратите внимание... Виктор Лошак: То есть из Перми уехали, но культуру какую-то оставили? Сергей Кущенко: Культура, да, осталась, да. Культура осталась. И болельщик в Перми оценивает баскетбол. Это вот, я удивлен, но столько лет прошло с «Урал-Грейта», и «Парма» возрожденная. И в Лиге ВТБ они самый посещаемый клуб по стабильности: пять тысяч в среднем на каждой игре. На каждой игре! А не на ЦСКА и «Зенит», как во многих городах. Виктор Лошак: И даже на тех играх, когда понятно, что вряд ли удастся выиграть? Сергей Кущенко: Да, да. Они приходят. И даже когда приезжает соперник... все равно народ идет, потому что там баскетбол продан как отдых. И его и надо так продавать. Мне понравилась фраза, которую я давно прочитал у Василия Аксенова в его знаменитой «Любителям баскетбола», он там написал такую фразу: «И я увидел хореографию баскетбола». Вот хореография баскетбола – она подходит к Перми. Где Дягилев, где балет и баскетбол. Виктор Лошак: Вот у вас такая профессиональная карьера в баскетболе. А кого вы считаете самыми великими баскетболистами вашего поклонения? Тех, кого вы видели: наши и иностранцы. Сергей Кущенко: Ну, наши, конечно. Я сам вырос и на 72-ой Олимпийкой победе, и на 88-м уже близко к этому возрасту. Я очень дрожу с Шарунасом. Я очень дружу с Сашей Волковым. Вся сборная Гомельская 1988 года мне очень импонирует и близка. Я считаю... Виктор Лошак: На играх ЦСКА значительная ее часть. Сергей Кущенко: Да, да, да. Ну, вы знаете, вот сказать, что кого-то выделить... Именно европейский и советский баскетбол – это командные игры. Вот именно команда и выигрывала всегда. Даже вот, кстати, у Аксенова же очень хорошо описан матч Спартак Питерский – ЦСКА в Тбилиси. И там он написал о Сергее Белове, что «этот монстр просто забивал, забивал». И вы знаете, там у него фраза была, он написал так: «О греческие боги и коми-пермяцкие!» Почему он написал «коми-пермяцкие»? Вот представляете, судьба так? Он про Белова так писал. И Сергей Саныч оказывается в Перми через какое-то... Виктор Лошак: Это сам он из Екатеринбурга? Сергей Кущенко: Сам он томский. Виктор Лошак: Он же играл за «Уралмаш?» Сергей Кущенко: Играл за «Уралмаш», да. Виктор Лошак: Представляете, как я давно наблюдаю баскетбол. Я помню стартовую пятерку «Уралмаша», в которой был в том числе Белов. Это ему было лет девятнадцать, восемнадцать. Сергей Кущенко: Да, да, он молодым совсем играл в «Уралмаше». Виктор Лошак: Там еще играл великий баскетболист Кандель такой. Сергей Кущенко: Ефимович у нас из Перми. Виктор Лошак: Из угла забивал «крюком». Сергей Кущенко: Да, и «крюком» и «полукрюк». Он у нас в Перми был постоянно. Сын его играл в «Урал-Грейте» в одном из первых составов два года. Саша Кандель. Виктор Лошак: Не могу сказать, что я посещаю все игры, но ЦСКА, когда играет ключевые игры, я пытаюсь побывать. И в этом мне помогает сама команда. Но я вижу очень много известных лиц. Как создается этот клуб известных людей? Или это самостоятельно так получается? Помогают ли они командам? Сергей Кущенко: Конечно, помогают. И те люди, как у нас там коротко называется «селебы», так по-рабочему вот. Но люди, которые реально любят баскетбол, понимают баскетбол, уважительно относятся к баскетболу, когда там команда проигрывает любимая, выигрывает. Когда была Евролига, конечно, на ЦСКА очень много ходят. И Андрей Ватутин здесь делает очень хорошую, даже не работу, а как это назвать? Создает условия для того, чтобы люди приходили, именно отдыхали, получали удовольствие. Виктор Лошак: Атмосферу. Сергей Кущенко: Это целая линейка там: как встретить, как проводить, как накормить. И эти люди имеют серьезные компании, бизнес, которые, естественно, могут помогать и клубу, и баскетболу в целом. Наш проект в Единой Лиге ВТБ мы на Матчах звезд и на Суперкубке всегда собираем Матч друзей. Матч друзей – это такой, знаете, микс, многолетняя история, где бывшие игроки такого высокого ранга: Сергей Панов, Алексей Саврасенко, Игорь Куделин, Женя Пашутин, – они приходят и играют с ребятами, которые помогают баскетболу. Вот этот микс очень-очень хорошо работает. Потому что ребята баскетболисты понимают, как. А вот большое удовольствие поиграть с великими. Потом... Виктор Лошак: С великими. Потом это всем рассказать. Сергей Кущенко: На большой красивой площадке арены ВТБ, со всеми вытекающими: судейством, с формой, с видео, немножко элементами шоу, хорошими фотографиями, небольшой видеофильм для этого. Мы практически, такой вот этот конгломерат – многолетняя история. Благотворительные матчи организуем именно под какие-то звездные мероприятия... Виктор Лошак: Знаете, легко быть с командой в дни побед. Вот важно быть с ней, когда она проигрывает. Тоже не изменить ей. И вот я считаю, вот тогда настоящее... Сергей Кущенко: Вы правы. Как говорят у нас: «У победы много генералов сразу». Но мне кажется, в баскетболе более здесь такая чистая обстановка в этой части. То есть с поражениями команд, кого бы ни брали: ЦСКА, «Казань», «Зенит», «Локомотив», «Пермь» – везде есть люди, которые именно знают, что такое поражение. И что с этим делать, тоже знают. Я думаю, что вот эта вот конструкция общения, вот такого неформального, она конвертируется для успехов клубов: административно, финансово и так далее. Виктор Лошак: А кто был инициатором написания этой книжки об «Урал-Грейте» и об этих годах «Урал-Грейт»? Сергей Кущенко: Саша Федотов, который тогда был журналистом спорта. Он просто был реальным участником тех событий с 1999-го и вот эти все чемпионские года. И фанаты Перми они вышли с инициативой. Саша накидал и говорит: «У меня столько всех материалов по Перми того времени. Давай сделаем такое «а-ля менеджерская книга»». Ведь там в принципе описано, как в небольшом городе... Я помню, я давал интервью Sports Illystrated после победы ЦСКА в 2006 году; они прямо приезжали ко мне домой и брали интервью. Я вот удивился. Но их интересовало ЦСКА: как было возрождение, как американцы играют с ЦСКА. Ну, понятная тема. Но после off-the-record один из журналистов говорит: «А вы знаете, за что больше вас уважаем? За «Урал-Грейт»». Виктор Лошак: «Урал-Грейт». Сергей Кущенко: Да. Он был когда-то. Мы с Беловым были... Виктор Лошак: ЦСКА – это ЦСКА, а «Урал-Грейт» был почти ничего. Сергей Кущенко: Ничего. Он говорит: «У нас всегда интересно: как на пустом месте можно сделать что-то, что потом вот даст такой результат». У него еще, видимо, ментальность и понимание Советского Союза была, он говорит: «Вы же локально, в Перми победили партийные виды спорта – футбол и хоккей». Я был поражен. А второе он сказал: «Ну у вас же такой балет! А сейчас еще и баскетбол». Вот у него... Виктор Лошак: Вообще я подумал, что, наверное, каждая команда, серьезные истории заслуживает такой своей книжки. Сергей Кущенко: Конечно, конечно. Виктор Лошак: Тут главное – иметь специалиста. Я как-то делал интервью с совладельцем и одновременно главным редактором The New York Times Сульцбергером младшим. Он меня провел через всю редакцию The New York Times. И когда я зашел в большой зал, скорее большую комнату, где сидело человек восемь-десять – это был Отдел баскетбола. Я подумал, как эти люди должны разбираться, если они занимаются этим каждый день, всю свою жизнь. Сергей Кущенко: Ничего себе. Ну, вот Sports Illystrated тут меня удивил. Виктор Лошак: Поэтому они так и понимают? Сергей Кущенко: Они поэтому понимают именно так, да. Виктор Лошак: Ну, вы для них потрясающий пример просто. Вы сами себя сделали, безусловно. Вы даже сделали себя, не став великим баскетболистом. Там, понятно, великие. Потом у него жизнь продолжается уже в каком-то режиме таком. Наш разговор рано или поздно катится к концу. Я хотел у вас спросить об одном таком, может быть, даже философском моменте, с которого вы начали наш разговор: как так пережить поражение, чтобы оно в конце концов вылилось в победу? Это для многих сейчас важно. Сергей Кущенко: Да. Я к этому привыкал. Я тренировал это. Моя семья в этот момент мне очень сильно помогала. То есть поражение в Перми... Я приходил домой, супруга Светлана говорит: «Что случилось?» И она же мне говорила: «Ну завтра проснешься, будет другой день». Но нет, меня не отпускало день-два. И в какой-то момент, вот уже когда меня в ЦСКА пригласили, как мне кажется, я натренировал: чтобы не пропускать это через себя. Нельзя пропускать поражение глубоко через себя, оставляя след. Надо очень быстро это проанализировать и превратить это в исправление ошибки. Ты же знаешь, почему ты проиграл? Ты же знаешь, как будет тяжело. И к этому надо немножко приготовиться. Да, будет тяжело. Но именно в этот момент ты должен проанализировать, как сделать завтра. И второй у нас тезис был за много лет с моей команды в Перми и в Москве, и затем в Лиге ВТБ: «Все плохое до игры». То есть все, что ты можешь сделать, ты должен сделать. И если что-то происходит плохое, оно должно произойти до игры. Потому что там режиссер – тренер, а актеры – игроки. И там ты уже ничего не сделаешь. А до игры ты что-то можешь сделать. Исключи ошибки, и, может быть, тебе не будет так тяжело, как могло бы быть. Виктор Лошак: Знаете, когда вы это говорите, я начинаю ясно понимать, почему вы на том месте, на котором вы находитесь. Да, это так. А какие вообще у вас правила жизни? Я спрашиваю об этом всех. Сергей Кущенко: Ну, порядочность. Этому учила моя семья: папа, мама. Если ты дал слово. Отец очень часто говорил: «Мужик, ты сказал, ты должен сделать. А если не можешь, не говори вслух». Тренер научил надежности. Мы не только играли в баскетбол, бегали эстафету, но мы ходили в походы. Причем в такие серьезные – около «перевала Дятлова» на три-четыре дня на плотах, потом на катамаранах. И до сих пор ходят. Виктор Лошак: И тогда получилась команда? Сергей Кущенко: Да. И тогда, когда ты гребешь вшестером и вот такие вот пороги, ну, извини меня, ты должен знать, что ты несешь ответственность за всех. И поэтому вот пытаться пробовать посчитать все и не сделать ошибок уже с того времени. Потому что опасность всегда была близка. А раз она близка, значит, ты должен какие-то вещи предусмотреть. Конечно, порядочность не только к женщине, семье, близким, но и к своим коллегам по работе. А это очень сложно. Это очень сложно, когда ты в спорте, когда у тебя соперники не только на площадке. Административная история. Виктор Лошак: Ну, конечно. Сергей Кущенко: Это вот маленькие детали, которые ты должен тоже понимать. Ну и вот, наверное, главный принцип я сказал – все плохое «до». А тогда ты, наверное, сделаешь качественно то, что ты готовишь завтра. Виктор Лошак: Я думаю, сейчас вас многие услышали. Спасибо вам за разговор! Сергей Кущенко: Спасибо вам!