Мария Карпова: Гюзель Гараева с нами на связи. Это, как я уже говорила, консультант в области управления персоналом, основатель и управляющий партнер онлайн-школы «HR Компас». Гюзель, здравствуйте! Петр Кузнецов: Доброе утро! Гюзель Гараева: Доброе утро, Петр! Доброе утро, Мария! Мария Карпова: Гюзель! Вот мы говорим про эмоциональное выгорание в контексте всегда усталость от количества работы. Всегда ли большая нагрузка ведет... То есть не ведет за собой. Всегда ли она – причина эмоционального выгорания на рабочем месте? Или есть еще какие-то факторы? Гюзель Гараева: Факторов несколько. Первые факторы кроются в самой компании: когда нет совершенных бизнес-процессов, когда не понятно, кто за что отвечает. И ты постоянно переделываешь работу. И на тебя работа валится, валится и ты не понимаешь, когда же она закончится. И нет признания. Но второй фактор причин, почему люди выгорают, находится в самом человеке. Когда он берет на себя больше, чем он может вытянуть. Когда не умеет делегировать. Когда считает, что он и только он может выполнить эту работу. И человек совсем не обращает внимания на себя и на свою энергетическую батарейку. И третья группа проблем – это наша семья, отношения, которые есть у нас: когда много детей, когда в семье какие-то неполадки с супругом или с супругой. Поэтому как бы таких три больших группы. Мария Карпова: Я тут еще... Ну, это, наверное, относится ко второй группе. Я прочитала, что еще эксперты сейчас уже выделяют такой фактор, как отсутствие цифрового этикета. Да? То, что нам могут написать и ночью, там наш начальник, например. И в выходные. Что это тоже является теперь уже одним из таких, одной из причин. Гюзель Гараева: Мария! А зачем держать телефон включенным ночью? Это же вопрос человека. Ни один начальник... Я была многие годы начальником. Когда начальникам не спится, они что-то пишут. Я, например, своим коллегам говорила: «Я вам пишу, когда я вспомнила. Вы отвечаете в 9 утра». Мария Карпова: Ну да. Гюзель Гараева: Но, если человек себя сам не щадит и не выключает звук и просыпается от того, что ему написал начальник. Проблема ведь не только в начальнике. Петр Кузнецов: Это уже... Мария Карпова: Да-да. Ну вот, вы сказали, что мы сами на себя возлагаем слишком большую, скажем так, слишком большие надежды, слишком большую нагрузку. Но ведь для этого нужен и начальник, чтобы это понять, что на сотруднике слишком большая нагрузка. Где вот эта грань между личной ответственностью за свое состояние и ответственностью компании за создаваемую среду? Гюзель Гараева: Можно я немножечко слов скажу в оправдание компаний? Очень многие компании, с которыми я работаю как консультант и как обучающий эйчаров человек, вижу, что многие компании уже всерьез заботятся и о ментальном, и о физическом здоровье своих сотрудников. Поэтому есть очень большие долгосрочные программы, которые модно называются «well being» (или программа получения качества жизни). Есть сейчас много компаний, которые обеспечивают и психологическую поддержку, и поддержку врачей-сомнологов, которые работают с проблемами сна. Помогают людям больше двигаться, правильно питаться. Компании многие, кто мыслит немножечко стратегически, они стараются уже заранее, превентивно заботиться о своих сотрудниках. Но что отмечают эти компании и компании, которые провайдеры? То есть которые эти программы обеспечивают. Что в России у нас не очень принято обращаться к психологам, к коучам, то есть к людям помогающих профессий. И если в компании это культивируется и про это говорится, и начальники сами ходят к коучам и психологам и не скрывают этого, то тогда постепенно начинает расти процент людей, кто заботится о своем здоровье. Когда же мы говорим про злого начальника, то мы должны помнить о том, что в любой ситуации есть два человека: есть начальник, которому кажется, что сотрудник недогружен, на него можно что-то еще повесить, и есть сам сотрудник, который не должен терпеть, а должен четко сказать: «Помогите мне расставить приоритеты. Вот у меня сейчас пять проектов от вас – все срочные. Физически не могу сделать. Но хочу сделать качественно. Помогите мне приоритизировать». Ни один разумный начальник не скажет: «Уйди! Иди работай». Да нет! Сейчас начальники тоже понимают, что людей все меньше, о них надо заботиться. Этот уйдет – нового пока найдешь, пока обучишь. На все это нужно время. Петр Кузнецов: Ну!.. Мария Карпова: То есть таких, скажем так, начальников, которых описал Петр, что: «не нравится – уходи», все-таки становится меньше как будто бы? Гюзель Гараева: Я, наверное, не проводила такого исследования, чтобы понять: какие из них плохие, какие не заботятся, какие заботятся? Мария Карпова: Ну да. Гюзель Гараева: Ведь Петр рассказывал про свою первую работу. А Петру ведь уже не 22, так ведь? То есть это было какое-то время назад. Мария Карпова: Он говорит, что в 22. Да. Это было... Гюзель Гараева: Он чуть-чуть постарше. Петр Кузнецов: Да не только. Нет, не только про это. Гюзель! Не только про первую. Мария Карпова: Мы же говорили, да. Мы же говорили не о какой-то конкретной ситуации, что. Просто есть такое ощущение, что у нас, не знаю, это буквально в менталитете, что ли, заложено? Петр Кузнецов: Вот! Вот это хороший. Мария Карпова: Да. Вот эта вот боязнь перед начальником. Петр Кузнецов: И еще! Знаешь вот про менталитет? Гюзель Гараева: Она есть. Она есть. Петр Кузнецов: Знаете, о чем? Знаете, мне кажется, в чем еще наша проблема, нашего человека? В том, что нам кажется, что выгореть на работе – это хорошо. Мария Карпова: Да! Петр Кузнецов: Не знаю. Мне кажется, что это вот тоже от предыдущих, да? То есть пахать, пахать. Это значит, что если ты выгораешь, это значит, что ты хорошо поработал. Максимум выжал из себя и даже больше. Это установки, с которыми... Гюзель Гараева: Павел Корчагин! Петр Кузнецов: Да! Гюзель Гараева: Павел Корчагин. Пятилетку – за три года! Мария Карпова: Да-да. Петр Кузнецов: Да. Да. Вот еще. Гюзель Гараева: Стаханов! Петр Кузнецов: Именно. Угу. Гюзель Гараева: У нас очень серьезный исторический – как это? – бэкграунд и анамнез. У нас в анамнезе принято не щадить себя. «Не щадя живота своего». Сгорел – ничего страшного, поставят другого. Поэтому в культуре наших россиян нет такой заботы о себе. Мария Карпова: Именно. Гюзель Гараева: Это, скорее, плохо. Поэтому взрослое поколение говорит: «Вы бездельники! Какое такое выгорание? Идите просто работайте, тунеядцы!» Поэтому да, у нас в культуре этого нет. И мы постепенно идем к этому. Петр Кузнецов: Вот! Я и хотел да, чтобы что-то позитивное было. Мы идем к этому, да? Мы пытаемся это разрушить. Даже если не пытаемся, просто новое время это рушит и меняет установки. Есть шансы, да? Гюзель Гараева: Знаете, Петр. Три года назад я проводила большой проект для компании, для сети АЗС. И когда их генеральный попросил меня: «Помогите мне! Мои заправщики выгорают», я подумала: «Боже! Это же мед для моих ушей». Генеральный заботится, что его заправщики выгорают, и они уходят. Они не могут найти других. Поэтому. Петр Кузнецов: Класс! Гюзель Гараева: Постепенно, конечно, мы к этому переходим. Потому что людей мало. И ситуация экономическая и демографическая заставляет нас больше думать о людях, о человекоцентричности. Петр Кузнецов: Спасибо вам огромное! Мария Карпова: Да. Спасибо вам большое! Гюзель Гараева, консультант в области управления персоналом, основатель и управляющий партнер онлайн-школы «HR Компас». Спасибо большое, Гюзель.