Мария Карпова: Екатерина Башкирева с нами на связи. Психолог-консультант в сфере самореализации и преподаватель психологии. Но я хочу напомнить еще нашим телезрителям, что у нас опрос идет. Мы спрашиваем, кому легче живется – мужчинам или женщинам. Пока результат… Руслан Арсланов: Пока, кстати, 50 на 50. Мария Карпова: Какой-то не очень острый, я бы даже сказала. Екатерина, здравствуйте! Руслан Арсланов: Здравствуйте, Екатерина! Екатерина Башкирева: Доброе утро, Мария, доброе утро, Руслан! Мария Карпова: Екатерина, я, честно говоря, тут, конечно, шутила, что нам как будто бы (женщинам) все-таки сложнее живется. Но тем не менее, мне кажется, что вот это вот мнение, что женщинам тяжелее, это идет от того, что проблемам женщин сегодня как будто бы просто больше внимания уделяется в общественном, в социальном пространстве. Екатерина Башкирева: Женщины более открыты и более эмоциональны, они могут говорить о своих проблемах, в то время как мужчины… Ну как с детства приучают, да? «Ты мальчик, плакать нельзя, капризничать нельзя, будь сильным, будь мужчиной» и так далее. Мария Карпова: Именно. Екатерина Башкирева: И сейчас я вот тоже здесь в сети видела… Такая шутка: «Кому тяжелее живется, мужчинам или женщинам? На самом деле, мужчинам живется тяжелее из-за женщин». Мария Карпова: Так, хорошо. Руслан Арсланов: У нас тут тоже были такие мнения на нашем вотсаппе. Мария Карпова: Ну вот если все-таки отбросить все вот эти физиологические критерии – ну да, ну, действительно, мужчина сильнее, да, ну что уж нам поделать – все-таки кому действительно… Как на самом деле обстоит дело? Кому тяжелее, кому легче? Вообще, как это… можно ли это как-то измерить? Екатерина Башкирева: Как всегда, вопрос контекста. Вот, например, я живу в России: у меня одна ментальность, у меня одна религия, у меня одни права. Я могу голосовать, я могу ездить за рулем, у меня может быть банковский счет, я могу устроиться на работу. Но если мы представим женщину из какой-то мусульманской страны, из арабской страны… Вы же знаете, какие там права, да? То есть вот что мы с чем сравниваем? Здесь же, в этом опросе, не было указано страны, как я понимаю. Если была, то поправьте меня. Мария Карпова: Нет-нет, это опрос был… Руслан Арсланов: Русскоязычный опрос, да, скорее всего, про Россию. Екатерина Башкирева: А если мы посмотрим на то, что… ну, в целом, допустим, да, перейдем на какие-то более личностные аспекты, я бы сказала, что здесь резонно оценивать не по полу, да, не по гендерному признаку, а все-таки по структуре личности, по характеру, по темпераменту. То есть по вот, допустим, тому, как я умею справляться со своим стрессом, как я вообще владею собой, какой у меня уникальный индивидуальный опыт, мое воспитание, семья, мои программы, которые усвоены с детства, ну и сама территория, да (где я нахожусь). То есть тут так много нюансов, что просто в общем сказать: ну да, женщинам, допустим, тяжелее, потому что она рожает… Ну а как быть женщинам, которые не рожают? То есть автоматом мы присваиваем им вот эту легкость? То есть здесь измерить достаточно сложно. И тут идет речь еще о том, насколько человек уживается и сам с собой. То есть темперамент может быть один или другой, и он может быть присущ как мужчине, так и женщине. Кому из них легче, кому из них тяжелее? Например, такой вот сангвиник или холерик, они более активны, они более экстравертированы. Может быть, им легче, потому что они более адаптивны, они в обществе проявляются. А если это холерик или флегматик, то мужчина это или женщина, им может быть сложнее, потому что они более закрытые, они более переживательные – то есть они более ранимы. Поэтому вот как здесь оценивать? Мария Карпова: Ну, мне кажется еще, что это у нас как-то так… ну, не знаю, менталитет такой. Так культурологически, исторически сложилось, да, что женщины, ну, к сожалению, по разным причинам часто оставались одни и приходилось тянуть, не знаю там, семью, все вот это вот хозяйство. Поэтому это как-то у нас до сих пор… вот это вот в крови у нас сидит. Интересное мнение… Руслан Арсланов: В горящую избу – вот это все, – коня на скаку… Мария Карпова: Да, в горящую избу. Интересное мнение от телезрителя из Энгельса: «В паре и семье легче живется женщине, а если говорить об одиноких людях, то легче мужчине». Руслан Арсланов: О, интересный поворот! Мария Карпова: Угу. Екатерина Башкирева: Я, наоборот, склонна думать… даже не то что думать, статистика показывает, что мужчина, когда он одинок, он живет меньше по количеству лет. Когда он в паре, он в семье, большую часть забот именно о домашних каких-то вопросах берет на себя женщина, поэтому мужчина себя как бы освобождает. Но в то же время мужчина зарабатывает, на него навешаны определенные такие социальные ожидания, социальные роли. Все зависит от сложившихся отношений в семье: как выстроен бюджет, как выстроено взаимопонимание, насколько четко прочерчены личные границы. То есть в общем я не могу сказать, даже как психолог, что вот женщине определенно живется сложнее. Как мы видим, мужчины живут меньше. С чем это связано? Вот вы до этого говорили, что мужчины сильнее, да? Ну и физически это так. Но получается, что женский организм более адаптивен, он более вынослив, если смотреть более в стратегическом таком аспекте. Не тактическом – то, что происходит изо дня в день, или что мне нужно там шкаф где-то поднять, применить эту силу, – а вот именно выносливость, адаптивность. Вот такая, знаете, как бы ситуация с тем, что женщина может к этим условиям применить какие-то свои, может быть… Ну, где-то хитрость, где-то такой вот изощренный женский ум. Это тоже играет свою определенную роль. Согласны? Мария Карпова: Да, конечно. Екатерина Башкирева: Поэтому здесь как бы говорить о том, что определенно вот это так, я бы не стала. Все зависит от личности, от темперамента, повторюсь, от индивидуального уникального опыта и от тех программ, которые мы получаем с вами в детстве. Потому что часть людей, они вырастают в некоторых таких программах дефицитарных: то есть я какой-то ущербный, я какой-то не такой. И тогда такой человек, кого он привлекает в свою жизнь? Какого партнера, какого начальника, какой коллектив? То есть, может быть, вы слышали такую фразу, что весь мир обслуживает наши убеждения? Так и есть. То есть у меня фокус будет на этом, я буду искать. Знаете, вот как жертва, да, или вот есть такое понятие в психологии «синдром выученной беспомощности». Я буду искать такие ситуации, которые что сделают? Которые мне подтвердят это. И разве это зависит от пола? Совершенно нет, абсолютно. Руслан Арсланов: Ну вот как будто бы, Екатерина, знаете, вы тоже подчеркиваете результат нашего вопроса, который по-прежнему стоит на цифрах 50 на 50. Что у этого острого, как мы уже говорили, спора нет какого-то четкого ответа. Екатерина, спасибо вам большое! Мария Карпова: Спасибо большое! Руслан Арсланов: Приятно было с вами пообщаться. Мария Карпова: Екатерина Башкирева, психолог-консультант в сфере самореализации, была с нами на связи. Руслан Арсланов: Ну что, 50 на 50. Получается, мир. Мария Карпова: Мир. Руслан Арсланов: Мир. Мария Карпова: Идем дальше.