Руслан Арсланов: Наиля Бирарова, психолог, член Общероссийской профессиональной психотерапевтической лиги. Наиля, здравствуйте, рады вас видеть. Анастасия Семенова: Здравствуйте! Руслан Арсланов: Как вы считаете, действительно люди не знают, о чем поговорить? И почему это происходит, почему они затрудняются в выборе тем? Наиля Бирарова: Вообще, по-разному бывает. У некоторых дома очень большой такой слой проблем или, может быть, каких-то неотложных дел, может быть, каких-то личных психологических фрагментов, с которыми они самостоятельно не справляются, и им приходится обращаться к социуму и разряжать вот этот внутренний психологический электрический заряд, который их сопровождает на протяжении длительного времени и даже всей рабочей недели. И есть люди, которые при диалоге, при разговоре, наоборот, как-то немножко расслабляют обстановку, разгружают ситуацию, а есть люди, которые, наоборот, обременяют, отягощают. И рядом с одними ты чувствуешь себя в ресурсе, наполненным, а рядом с другими через минуту ты чувствуешь себя вообще обесточенным, т. е. такие, можно сказать, энергетические вампиры. И вот нам важно различать, кто есть кто, и ограничивать, т. е. прямо обозначать свои границы, особенно если это в рабочее время. Анастасия Семенова: «Нет проблем с общением, но не люблю часто общаться», – очень многие об этом пишут, т. е. есть тема для разговора, но это же тоже связано... Как объяснить человеку, что ты вот готов сказать «привет, как дела?», ну такой small talk, как сейчас говорят... Руслан Арсланов: ...и все, и на этом закончилось. Анастасия Семенова: И на этом «спасибо, я продолжу идти по своим делам, работать», ну вот ты не готов к общению. Как объяснить, что ты интроверт или экстраверт? Наиля Бирарова: Я вообще за то, чтобы проговаривать, потому что вот эти наши невысказанности, они потом накапливаются и происходит какой-то конфликт или какая-то не очень приятная, нетактичная, некорректная ситуация. Можно прямо так и сказать: «Прошу прощения, извини, пожалуйста, я извиняюсь (хотя так неправильно говорить), прости меня, пожалуйста, я сейчас немножко занят работой, давай потом» или «Я сейчас не склонен к разговорам, что-то как-то углубился в себя». Просто придумать себе какие-то фразы, которыми мы можем аккуратненько обозначить свои границы и что в данный момент мне некомфортно идти в открытый диалог. Особенно вы правильно подметили, Анастасия, что интровертам очень сложно открывать душу для внешнего разговора, и, возможно, им даже это неинтересно: им приходится себя сковывать и идти на какой-то открытый разговор, который им совершенно не нужен, не интересен и не важен. Почему бы это не проговорить? Почему бы собеседнику не дать понять, что «мне сейчас это некомфортно», «мне сейчас это не подходит»? Мы говорим вербально, словесно обозначаем вот так или вот так. Анастасия Семенова: Наиля, а с чем связано, что бывает... ? Вот я очень открытый человек (я сейчас прямо про себя говорю), и меня очень часто люди на улице, в метро спрашивают, как пройти, «подскажите, пожалуйста»... Это что, у меня на лбу написано, что я готова помочь? Как это люди ощущают? Мне всегда это было с психологической точки зрения интересно. Наиля Бирарова: Сделаю вам комплимент, Настя: просто вы солнышко и светитесь, и люди тянутся к этому свету. Люди считывают то, что вы транслируете. Анастасия Семенова: Спасибо. Наиля Бирарова: Как есть. Люди считывают, люди хотят всегда погреться в другой энергетике, в другой ауре; им хочется подойти к человеку, от которого веет вот этим благоговейным теплом, в то время как в обычные будни нам этого очень не хватает. Особенно мы живем в Москве, где солнца практически нет... Анастасия Семенова: О да. Наиля Бирарова: И вот эта вот серая обыденность, и вдруг идет Настя-солнышко – почему бы не погреться? Анастасия Семенова: Спасибо! Руслан Арсланов: Почему не спросить, как куда-то проехать или пройти... Анастасия Семенова: ...когда выйдет солнышко, не Настя, а обычное. Руслан Арсланов: Настя еще образованный человек, я думаю, есть что еще спросить... Ну то есть любой вопрос практически можно задать... Наиля Бирарова: Любой вопрос, а Настя ответит: «Если солнца в небе нет, значит, солнце сегодня я – спрашивайте». Анастасия Семенова: Отлично, спасибо! Руслан Арсланов: Отличный еще способ. Он может, кстати, и отпугнуть, если честно, после этого человек может сказать: «Слушайте, знаете, я, наверное, куда-то пойду...» Анастасия Семенова: «Она себя солнцем считает». Руслан Арсланов: Если возвращаться к теме разговора, которую сложно выбирать, мы сегодня эту историю пытаемся разобрать, – как вы считаете, сложно все-таки выбрать тему человеку или установить контакт? Ведь вот эта тоже есть история, когда мы начинаем, вроде бы хотим поговорить, вроде бы есть что нам сказать, вроде бы мы открыты и ждем, но и к нам никто не подходит (не всем возможно быть солнцами), и в тот же момент мы не решаемся подойти, потому что боимся вот этого установления контакта. Анастасия Семенова: Или знаем, что этот человек какой-то... Вот тебя предупредили, что он не очень контактный... Руслан Арсланов: Такое тоже бывает. Вообще, вот на уровне просто установления контакта это же такая большая, серьезная же психологическая проблема? Наиля Бирарова: Вообще, важен и контакт, и тема, потому что если хороший контакт, но неподходящая тема, то не получится вот этого слияния, мы не сможем разговаривать с человеком на одном языке. Но, с другой стороны, нам важно учитывать, что, возможно, какой-то человек в данный момент не готов, и мы боимся не того, что человек, может быть, как-то не захочет обсуждать данную тему, а мы на самом деле все бессознательно боимся отказа. Мы боимся, что мы откроем сердце, как вы сказали, Руслан, мы подойдем, мы захотим какой-то коммуникации, а человек в ответ четко, может быть, даже где-то резко и грубо, обозначит отрицание свое, что он сейчас не хочет. И возможно, после этого будет такое неприятное послевкусие, внутренний осадочек. Но не нужно на свой счет принимать ничего, кроме денег: ну такое у него настроение сегодня, может, он с женой с утра поссорился, может, у него ребенок простудился – мало ли, всякое бывает. Руслан Арсланов: Да, я всегда тоже на это обращаю внимание, тоже считаю, что, значит, у человека как-то не так пошел день. Наиля Бирарова: Поэтому мы не обижаемся. Анастасия Семенова: Сообщение прочитаю из Санкт-Петербурга смешное от Елены: «Я пенсионерка, и, к сожалению, если встречаю знакомых ровесников, все сразу начинают о болячках и о врачах. По этой причине чаще всего говорю: «Ой, я тороплюсь!» А сама люблю поговорить с интересными людьми о театре, выставках, ну и о садоводстве, конечно, тоже». Руслан Арсланов: Красиво. Анастасия Семенова: Мне кажется, прекрасный совет. Наиля Бирарова: Какая прекрасная Елена, какой лайфхак рабочий! «Я тороплюсь, извините, пожалуйста». Руслан Арсланов: Это хорошая, рабочая история. Еще у нас в этой новости была история про то, что люди часто, скажем так, любят перемывать кости, ну вот немножко разговаривать о каких-то таких вещах. Вот с психологической точки зрения это почему так происходит? Почему на этом заостряется внимание и про это часто люди говорят? Наиля Бирарова: Вообще, это было у нас просто, мне кажется, с самого детства: что люди скажут, это всегда было так интересно, эти сплетни всегда были настолько активны и актуальны. Если это никому не вредит, почему бы и нет. Если это никому не мешает, то почему бы и нет? Кто-то проговорил что-то про кого-то, и, может быть, у него вообще какая-то проблема жизненная спала, он себя сравнил, свою ситуацию, с другим человеком и подумал, что не все так у него и плохо. И вот эти сплетни иногда, они просто разгружают психику, они иногда помогают нам где-то замотивироваться, где-то – вдохновиться, где-то (грубо) позлорадствовать, но это тоже мотивация. Это тоже мотивация, когда мы видим, что у кого-то не получается, у нас появляется больше стимула стремиться самому к достижению цели. Или если у человека что-то хорошо, ну почему бы не посплетничать, какое у нее новое платье, все облегающее, на работу в офис в таком не ходят, все отвлекаются, рабочий процесс вообще идет мимо... Ну вот представляете, поговорили-поговорили, стресс сняли, и как-то ладно. Руслан Арсланов: И всем стало легче. Анастасия Семенова: Лучше сказать ей: «Какое у вас красивое платье! Но не стоит в этом приходить: вы отвлекаете весь мужской коллектив от работы». Руслан Арсланов: Может быть, и так. Анастасия Семенова: Спасибо! Руслан Арсланов: Наиля Бирарова была с нами. Наиля, спасибо вам большое за ваши советы! Как всегда, жизненно, интересно и с улыбкой на лице. Так и нужно строить беседы. Анастасия Семенова: Мы увидимся с вами завтра. Пока-пока! Руслан Арсланов: Пока-пока, до завтра!