Петр Кузнецов: Альбина Холгова с нами на связи, президент Национальной ассоциации экспертов по деловой этике, а еще этикету и протоколу. Здравствуйте, Альбина. Мария Карпова: Здравствуйте. Альбина Холгова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Я предлагаю сначала разобраться с самим термином «навязчивое общение». Может быть, просто в нас что-то дело, это мы его считаем навязчивым, а человек, который к нам подходит с этим навязчивым для нас общением, он не считает его навязчивым? Давайте разберемся, может ли одна из сторон считать это общение навязчивым и этого достаточно для характеристики. Альбина Холгова: Может, потому что у нас у каждого свои рамки, свои планы. То есть если мы сейчас заняты, а человек хочет с нами общаться, может быть, он и не слишком настойчив, но мы не можем ему нисколько уделить внимания, да, и он с первого какого-то нашего жеста, например, не понял, что мы сейчас не имеем возможности с ним продолжать общение, – вот это общение мы тоже можем считать таким назойливым. Мария Карпова: Я предлагаю, может быть, как раз с этих жестов... Все-таки как намекнуть для начала, просто намекнуть человеку, аккуратно показать, что не вовремя? Альбина Холгова: Если, например, речь идет о коллегах, мы в офисе, человек к нам подходит, мы можем отвлекаться на свой компьютер... Мария Карпова: Я так делаю! Это не работает! Петр Кузнецов: У нас даже была сценка, Альбина, там еще и компьютер был задействован, и еще наушники. Показательно я вставил наушники в уши. Альбина Холгова: Да, совершенно верно, очень много не работает с людьми, которые нетонкие, которые не считывают... То есть они недостаточно хорошо воспитаны, поэтому с ними много что не работает. Таким людям можно даже открыто сказать, что вы сейчас очень заняты, а они вам в ответ скажут, что вот они буквально минутку займут вашего времени, после чего уйдут. То есть да, это невоспитанные люди. Петр Кузнецов: Есть какие-то еще методы, Альбина? Может быть, даже предупредительные, т. е. пресечь вообще подход человека... Мария Карпова: Табличку повесить. Альбина Холгова: Подход, я думаю, невозможно пресечь, если только табличку... Здесь хорошо тем, у кого есть индивидуальный кабинет, они могут закрыться и, например, каким-то образом уединиться, для того чтобы поработать, если мы говорим о коллегах. Поэтому других предупредительных методов, я думаю, мы не имеем в арсенале. Здесь доброжелательно, искренне, извинившись, сказать, что сейчас у вас важный звонок, например, вам нужно кому-то позвонить, и вы можете встать и отойти. Вы можете отойти, например, налить себе воды, но человек уже этого не знает, т. е., возможно, вы совершили звонок, когда вышли из офиса. При этом вы можете так же откровенно сказать, что «я прошу прощения, я сейчас очень занята, мне нужно закончить срочный отчет, если ты не возражаешь, ближе к вечеру я освобожусь». Петр Кузнецов: Альбина, простите, пожалуйста, вот здесь очень важный момент: обязательно нужно пообещать, как будто бы ты уже со стороны извиняющегося какую-то компенсацию ему даешь в том смысле, что обещаешь обязательно... Альбина Холгова: Не обязательно. То есть этикет не допускает ложного джентльменства: мы не можем дружить и общаться со всеми, кто хочет с нами дружить и общаться. Поэтому мы вправе выбирать на работе или даже в каком-то приятельском кругу, с кем мы будем коммуницировать. Поэтому мы можем, если действительно сейчас у нас нет времени или настроения, договориться о том, что будем это делать позже, общаться, либо мы можем просто извиниться, но извиняться нужно обязательно. В этом плане мы должны относиться к этой фразе очень легко, здесь нет никаких извинительных, знаете, таких вот раскаивающихся ноток, мы ничего плохого не сделали, но это элементарная вежливость. То есть вот это та самая фраза-прокладка, которую люди должны использовать, для того чтобы смягчить ситуацию: «Извини меня, пожалуйста (если мы на «ты»), я, к сожалению, сейчас очень занята, не могу с тобой поговорить», – и точка, если мы не планируем продолжать общение. Петр Кузнецов: Есть еще другая ситуация, все-таки когда ты действительно не занят, но тебе просто неинтересна беседа... Мария Карпова: Тогда ты уже невежливый человек. Надо выслушать. Петр Кузнецов: Здесь те же механизмы работают? Альбина Холгова: Те же механизмы. Мы не можем сказать, что «вы нам неинтересны», «нам с вами скучно»... Я не знаю, это только уже в каком-то крайнем случае... Петр Кузнецов: Зато никогда не подойдет потом. Альбина Холгова: По этикету нужно сослаться на занятость. Вообще, люди должны понимать, что, например, отсутствие ответа – это тоже ответ. Вот когда нам написали что-то там, «пойдем выйдем, попьем чай, поговорим», и человек может не отвечать. Все должны понимать: отсутствие ответа – это и есть ответ. Да, мы можем в ряде случаев допустить мысль, что, может быть, наша СМС затерялась в потоке входящих сообщений, но, уверяю вас, скорее всего, в 99 случаях из 100, это не так: человек видел наше сообщение, не ответил, либо очень занят, либо не хочет. Поэтому таким образом мы можем поступать. Мария Карпова: Опять же, вот просто сообщение пришло в WhatsApp такое: «Человек сам понимает, что он навязчивый, сам об этом пишет, он это понимает, но говорит, что ему жизненно необходимо кому-то пожаловаться. Он понимает, что его разговоры никому не нужны...» У меня тоже всегда включается такая история, что я думаю: может быть, человеку больше не с кем поделиться, может быть, он мне так доверяет, может быть, я так умею хорошо слушать... Может быть, просто ему больше некому высказать что-то очень важное. Мне становится жалко человека, и я слушаю... Петр Кузнецов: Такая благотворительная функция включается, получается. Альбина Холгова: Тут только нам решать, заниматься такой благотворительностью или нет. Но вообще-то мы должны понимать, если это какое-то ЧП, если это действительно что-то неприятное случилось, ну как часто это может происходить? Ну раз в год... Все взрослые, воспитанные люди должны понимать, что есть психологи и психотерапевты, которые будут слушать нас за деньги, и вот им мы можем высказывать какие-то жалобы, плакать сколько нам угодно. Друзья, приятели и коллеги существуют в нашей жизни, для того чтобы делать нашу жизнь приятнее, прекраснее, удобнее. Да, изредка мы можем пожаловаться, но мы не должны перебарщивать с этим. Петр Кузнецов: Опять же, так вот мы уже подводим некие итоги, чтобы понять. Навязчивое общение, мы же не только о работе говорим, мы просто начали с рабочего навязчивого общения, просто оно здесь чаще случается... В разных локациях... В любом случае, вот поликлиника, торговый центр, лавочка в парке, когда ты хочешь один, например, на лавочке посидеть, а тут раз, вдруг на тебя сваливается... Правило все время одно, да? Или все зависит от места? Альбина Холгова: Да: «Извините, пожалуйста, я очень занята», «Извините, у меня важный звонок», – таким образом. Такси, кстати, очень актуально в такси... Петр Кузнецов: Такси, конечно! Я думаю: что-то вот... Альбина Холгова: Таксисты любят поговорить. В этом случае можно, кстати, сослаться на головную боль, «извините, пожалуйста, я сегодня очень плохо себя чувствую, у меня болит голова, я хотела бы побыть в тишине», это первый вариант. Второй вариант – созвониться с подругой. Мария Карпова: Вымышленной иногда... Из Нижегородской области хорошее сообщение, может быть, даже скорее как шутка: «Навязчивое общение – это оперативное совещание, например, у директора. Как ему дать понять, что пора заканчивать?» Можно ли дать понять начальнику? Альбина Холгова: Боюсь, что невозможно. Тут каждый должен оценить, на каком счету он в компании. Если он настолько важен, что сказать директору, что пора заканчивать, его после этого не попросят писать заявление об увольнении, можно, конечно, попробовать. Но вообще здесь директор правит всем. Петр Кузнецов: Спасибо вам большое, Альбина! Вдруг Альбина подумает еще, что мы слишком навязчивы... Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Спасибо! Вы многое объяснили, теперь как-то проще все это делать. На самом деле так легко, да. Мария Карпова: У нас теперь больше нет здесь друзей, кроме вас, Альбина. Петр Кузнецов: Альбина Холгова, президент Национальной ассоциации экспертов по деловой этике, этикету и протоколу, нам помогала.