Петр Кузнецов: «Мой сын и муж – почти идеальны. Умны. Руки у обоих золотые. Смелые. Деньги умеют зарабатывать. Но женские дела: готовка еды, стирка, уборка – это ни за что! Только если приболеешь. Я ими горжусь! Завтра: шашлык и праздничный стол для них». Слюнки уже потекли. «Настоящий мужчина должен уметь защищать». «Современный мужчина должен с удовольствием...» А, да. Это ты читала. «Не забудьте перед Женским днем сделать передачу: какой должна быть женщина. А то все: мужчины, все должны. Все. Поэтому многих и бросают», – Краснодарский край. Кстати, очень хорошее сообщение! Мария Карпова: То есть мужчины бросают женщин, потому что мужчины постоянно им что-то должны. По мнению женщины. Петр Кузнецов: Вот! Потому что... Отличное сообщение! Я хочу от него оттолкнуться, да. С Александром Михайловичем об этом поговорить. Мария Карпова: Хорошо. Петр Кузнецов: Александр Федорович, психолог, с нами на связи. Александр Михайлович, здравствуйте! Мария Карпова: Здравствуйте, Александр Михайлович! Александр Федорович: Доброе утро! Здравствуйте. Петр Кузнецов: Вот опять же, да. Составлять портрет, называть главные признаки настоящего мужчины – то, что мы делаем (и не только мы) каждый год перед такими праздниками. Есть повод. Ну а чем еще заняться? Есть ли вообще смысл и какая польза от полученного вот этого портрета, от этого рейтинга мужских качеств? Если есть, то для кого? И должен ли мужчина потом пытаться соответствовать этой идеальной, кем-то выведенной со стороны все-таки неважно каким полом, тоже выясним: только ли женщины могут составлять этот портрет, – вот этой формуле? Александр Федорович: Ну, то, что женщиной – это однозначно. Потому что мужчины сами для себя придумали бы что-нибудь более лояльное. А женщины – постольку, поскольку они «правят балом» практически везде, мы живем в матримониальном обществе – им, собственно, и рисовать наши портреты. Хотя есть тут некоторые разночтения. Ибо они же хотят все время с нами быть равными. И вот тут формируется такой казус своеобразный: вроде бы как мы везде равны, а мужчины вроде как все-таки должны. Вот. Поэтому я абсолютно согласен с вашим тезисом о том, что наш зритель написал и перечислил те характеристики, которые, в общем-то, не подвержены времени никаким образом. Это всегда одни и те же моменты. Но среди женщин базовое пожелание относительно мужчин всегда одно. Вот сколько я это выясняю и в своей профессиональной деятельности, и в какой-то личной жизни, женщины всегда ждут от мужчины одного: он должен быть щедрым. Это первый и главный такой посыл. Мария Карпова: Я сказала еще вначале. Александр Федорович: А потом он должен быть умным, сильным, галантным, ну и так далее. Любящим, принимающим, допускающим. То есть там вот эпитетов можно уже использовать сколь угодно много. Но вот это вот должно быть таким главным. То есть он должен завоевывать не силой и умом, как бы нам, в общем-то, мужчинам, казалось бы, а именно щедростью. То есть заваливать, прямо засыпать, усыпать свою потенциальную партнершу именно вот вниманием и подарками, и вот своей обходительностью. Вот это самое главное, что от нас женщины ждут. Все остальное уже становится второстепенным. Мария Карпова: Опять же, мне кажется, под этой щедростью кроется, что мы хотим какой-то, не знаю, защиты, чтобы чувствовать себя как за каменной стеной. То есть больше вот это имеется. Александр Федорович: Конечно! Мария Карпова: Не просто, чтобы он был богатым, да там. Александр Федорович: Нет-нет-нет-нет! Нет. Ни в коем случае! Петр Кузнецов: Ну хорошо, если такой... Александр Федорович: Богатый и щедрый – это сильно разные вещи. Петр Кузнецов: Да-да-да. Потому что я хотел даже уточнить, осторожно так, чтобы не вызвать гнев прекрасной половины человечества. Получается, что если щедрость – это главное, что называется, то есть с женщинами можно... купить щедростью буквально? Мария Карпова: Осторожней! Осторожней. Петр Кузнецов: Я предупредил: тонкий лед. Александр Федорович: Ну, на самом деле здесь слово «покупка» оно метафоричное. И здесь правильней говорить, наверное, о завоевании и о предъявлении. Это же всегда презентация. Да, мужчины себя презентуют как вот готовым к поведению, такому вот широкому. Потому что... что важно для женщины? Это чтобы была у нее уверенность в завтрашнем дне. В принципе, это важно вообще для всех. И для мужчин, может быть, даже в большей степени. Но мужчина, вот эти свои ожидания уверенности в завтрашнем дне он ориентирует не на женщину, а на себя и на социальные дискурсы. А женщина в этой части ориентирована на мужчину. Поэтому здесь противоречий абсолютно никаких нет. Петр Кузнецов: От женщин нередко приходится слышать, хочется сказать: наверное, во все времена такое было. Хотя говорят же: «А вот раньше были! А сейчас...» Ну, вы понимаете, да? Вот Ирина из ... нам уже писала на СМС-портал. «Сейчас, мужики нынче нервные, вспыльчивые пошли. Подальше нужно держаться от них». Давайте с этим разберемся: перевелись ли или нет настоящие? Или просто опять же современные женщины их... Этих настоящих мужчин не стало меньше. Просто современные женщины, может быть, как-то их не узнают, не распознают? Александр Федорович: На самом деле их стало поменьше. Перевестись – нет, не перевелись. Они немножечко сместились в плане возрастном своем. То есть люди из прошлого столетия, из прошлого тысячелетия они все-таки несут с собой более такие, можно даже сказать, гендерный посыл, более уверенный функционал. Вот. А современная молодежь, немножечко находящаяся под влиянием всякого разрушительного контента интернет-пространства и так далее, немножечко иначе воспитана. Поэтому, конечно, сейчас для современной части молодежи именно девушек, конечно, найти партнера среди сверстников крайне сложно. Крайне сложно. Но я надеюсь, что у нас в стране с этим все-таки обстоит дело сильно лучше, чем во многих других, в частности, в европейских странах. Петр Кузнецов: «За каждым успешным мужчиной стоит любящая его женщина». Вот еще одно убеждение. Как вы к нему относитесь? И действительно ли настоящий мужчина может быть успешным и настоящим опять же только с рядом человеком, с любящим человеком? Мария Карпова: Конечно, может! Александр Федорович: А почему ж не может? Конечно, может. Петр Кузнецов: Или без любящей рядом женщины может быть настоящим? Мария Карпова: Он обязан быть счастливым, если рядом с ним женщина! Александр Федорович: Ну, здесь не рядом, понимаете? Здесь: за ним. Петр Кузнецов: За ним, да. Александр Федорович: То есть она вроде бы как таким вот толкающим механизмом выглядит. Это довольно старая фраза. И в ней заложен глубокий смысл, без сомнений. Но основной-то посыл в чем? В том, что женщина как бы вот как ни крути, независима от социальных механизмов, векторов и так далее. Женщина – это все-таки тыл. И когда мы слышим от женщины, что она работает на трех работах, а у нее такой замечательный муж, так сказать, «лежит на печке», пьет пиво с чипсами и смотрит футбол, она, естественно, всегда об этом говорит с некоторой болью. Поэтому да, действительно, она должна быть «за». И там есть разные выражения, что каким бы он ни был, она всегда будет «за» и «подавать будет патроны». И все такое прочее. Да, конечно, без сомнений. И повторюсь, что в этом нет противоречий. Потому что это отражает особенности психологии мужской и женской. Вот. И когда я слышу рассуждения о равенстве полов, у меня это немножко не ложится, потому что из этого, собственно, и формируются коллизии, с которыми потом приходится сталкиваться в реальности. Да, я допускаю, что мы равны перед судом, перед Богом, как-то там еще перед какими-то такими силами форс-мажорными, непреодолимыми. Но если говорить о конкретно какой-то отдельно взятой паре, там, конечно, мужчина должен нести на себе мужской функционал, то есть соответствовать гендеру – не полу, а именно гендеру. Потому что гендер – это половая ситуация плюс социальный механизм, его одалживающий, обязывающий. Поэтому вот, поэтому так. Поэтому готовимся к празднику. Довольно, на мой взгляд, спорного, но, тем не менее. Петр Кузнецов: Да. Мария Карпова: Да. Александр Михайлович, мы вас поздравляем с наступающим праздником! Тем не менее, несмотря на то, что он спорный. Петр Кузнецов: Да. Спасибо большое! Александр Федорович: Благодарю! Спасибо! Петр Кузнецов: Александр Федорович, психолог.