Мария Карпова: Александр Кузьменко с нами на связи, независимый эксперт по интернет-технологиям. Александр, здравствуйте. Александр Кузьменко: Доброе утро, доброе утро, коллеги. Петр Кузнецов: Добрый день. Мария Карпова: Александр, все-таки такой вопрос, мне кажется, важный: почему именно молодые так подвержены вот этому привыканию, этой зависимости к телефону? Ведь телефоны появились достаточно давно, те же смартфоны в нашей жизни вначале, может быть, просто в виде сотовых, но тем не менее. Те, кто постарше, тоже уже должны были бы привыкнуть и не писать, что спокойно проживут месяц без телефона. Александр Кузьменко: Вы знаете, это объясняется очень просто, и вы как раз верно подметили, что те, кто постарше, готовы прожить. Почему? Ну потому что они родились тогда, когда телефоном называлась вот та штука, через два квартала красная, туда нужно было заходить и две копеечки бросать. И это, поверьте мне, немножко не то, что продолжение нашей руки, потому что для молодых, да и для нас, собственно, тоже, людей более старшего поколения, вот эта вот штучка, она стала действительно как у слона хобот. То есть слон, конечно, без хобота может выжить, но ему будет немножко тяжело... Мария Карпова: Да. Александр Кузьменко: И как верно подметил кто-то из зрителей, что действительно, если вы готовы отказываться от всего, то можно отказаться смело от телефона. Вы знаете, я недавно буквально выходил из дома, по рассеянности забыв телефон, – я чувствовал себя действительно не в своей тарелке, но не как без рук, потому что я знаю, как жить в мире без телефонов, как расплачиваться наличными и в принципе как не быть подверженным электронной почте и постоянной «бомбежке» этими самыми мессенджерами. То есть если вы... Мария Карпова: У Петра тут тоже один раз сломался мобильный телефон, мы все почувствовали. Мы все были не в своей тарелке из-за того, что у Петра не было телефона. Александр Кузьменко: Вы видите, с телефоном меняется даже современная этика общения. То есть, например, для людей, которым сейчас 20–25 лет, звонок телефонный, ну который для нас «Алло, здравствуйте», это уже вторжение в личное пространство, т. е. вы представляете, да, «вторжение». Письмо, например, с неизвестного номера – это тоже какой-то «телефонный харассмент» в каком-то смысле. То есть телефон для них – это такая же неотъемлемая часть самого себя и такая же самовыражающая часть себя, именно поэтому у нас такой огромный рынок, например, задних панелек для телефона, именно поэтому люди делятся, что кто-то любит iPhone, кто-то любит Android, кто-то любит Windows Phone, такие еще тоже остались, хотя его даже Microsoft уже не поддерживает... Поэтому это целая новая религия, и хотим мы этого или нет, но сейчас, условно говоря, даже заплатить налоги очень сложно без смартфона, потому что он нужен практически везде. И это неотъемлемая часть будущего. То есть как однажды человек начал разводить костер и жареная, приготовленная еда стала неотъемлемой частью нашего рациона, как потом он научился шить одежду и ходить без одежды стало немножко неприлично, так и теперь, не имея телефона, мы, конечно, можем продолжать существовать как вид Homo sapiens в чисто антропологическом смысле, но как современные люди мы, естественно, выпадем из социума, а человек все-таки, хотим мы этого или не хотим, животное социальное. Петр Кузнецов: Раньше тоже говорили, наверное: «Все костер разводишь, пялишься в него? Шел бы, вон, бабочек посчитал да погулял бы». Александр Кузьменко: «И ягоды бы собрал, сырые вкуснее и здоровее». Мария Карпова: Ну то есть все идет к тому, что все-таки роль телефона в нашей жизни, она все равно будет увеличиваться, т. е. еще больше будет его значение? Хотя, казалось бы, куда уже больше... Александр Кузьменко: Я думаю, что в ближайшее десятилетие, если не раньше, телефон будет становиться все раритетнее и раритетнее и лет через 20 исчезнет окончательно как явление, потому что придут ему на помощь всякие нейротехнологии и т. д. Ну то есть представляйте такой вот удобный гаджет, который просто вешается на мозг, и, в общем-то, больше уже ничего не нужно, зачем тебе телефон, все остальное: ты подумал – он сделал; тебе кто-то позвонил, ты даже не открывая рта передал свои мысли людям. То есть мы сейчас можем над этим смеяться как над научной фантастикой, но если бы какому-нибудь Рэю Брэдбери в 1960-х гг. показали современный смартфон, он бы тоже не поверил. Он максимум думал, что в 2050 году на Марсе будет видеофон и видеосвязь. Видеосвязь изобрели, но этого изобретения как-то никто и не заметил, пользуются люди достаточно редко, потому что, как кто-то очень верно заметил из прохожих, которых опрашивали, в основном мы переписываемся. Причем переписываемся даже не на человеческом языке, а на современном иероглифическом языке эмодзи. Петр Кузнецов: Да. Мы перестали даже звонить друг другу, Александр. Александр Кузьменко: Да, совершенно верно, мы перестали друг другу звонить. Звонок если раздается, «Алло, дружище!»... Петр Кузнецов: Да, это уже что-то такое, выводящее из зоны комфорта. Мария Карпова: То есть... Я хотела задать этот вопрос, но уже, мне кажется, это такой вывод скорее, но нет смысла отказываться даже на день от мобильного телефона, от своего гаджета? То есть это вообще нет никакой смысловой нагрузки в этом? Александр Кузьменко: Абсолютно. То есть нет, мы, конечно, можем поиграть в некую робинзонаду, приехать на необитаемый остров и изображать из себя дикарей в течение какого-нибудь срока. Но это скорее будет такая ролевая игра, которая нас от цивилизации отстраняет ради шутки, ради веселья, ради какого-то внутреннего опыта. Но делать это осознанно, потому что это как-то плохо влияет на нашу жизнь, – да нет, друзья, это и есть наша жизнь! Это вот то самое будущее, в котором мы живем, мы просто не заметили, что оно пришло. Мария Карпова: Ура! То есть мы говорим «нет» цифровому детоксу? Спасибо большое, Александр. Петр Кузнецов: Спасибо большое! Мария Карпова: Александр Кузьменко был с нами на связи, независимый эксперт по интернет-технологиям. Петр Кузнецов: «Может, проживу, а может, нет, зависит от срочности и склонности к безразличию», – философ с Алтая. «Могу прожить без телефона долго», – Ольга, Сочи. Мария Карпова: «Женщины по природе своей имеют потребность болтать. Я наблюдал, как сестра может разговаривать по телефону час и больше, а разговор ни о чем», – ну да, может быть, да. Петр Кузнецов: Это можно делать и без телефона... Мария Карпова: Красноярский край: «Без телефона как без рук!» «Проживете ли вы без телефона хотя бы день?» – мы вас спрашивали во втором часе: «да» ответили 84%. Ничего себе! Петр Кузнецов: Да-да-да. Мария Карпова: Так это сегодня прямо ваш праздник, получается. Петр Кузнецов: Это на словах, хорошо. Тогда вот сейчас отложили, раз можете легко, и завтра в это же время... Мария Карпова: ...включили. Петр Кузнецов: ...в 10:00, после того, как «ОТРажение-1» завершится, включили. Давайте договоримся, проведем эксперимент: расскажите, каково это, ну кто ответил «да». Мария Карпова: Мы с Петей отказываться не будем, я так понимаю, ни в коем случае. Петр Кузнецов: Мы – нет, но мы просто не приедем завтра, а мы вам нужны, как и вы нам, безусловно. Мария Карпова: До завтра. Пока-пока! Петр Кузнецов: Пока!