Антон Липовский: «Я родила в 33 года и до сих пор одна. Мне сейчас 56, есть взрослая дочь. Мне хорошо одной, свободно. Сама забиваю гвозди, делают ремонт тоже сама и другие работы по хозяйству». Вот сейчас мы и посмотрим. Это вот как раз-таки образ сильной женщины. Как быть в такой ситуации? Надеюсь, сейчас нам ответит на эти вопросы Александр Борисович Синельников, профессор кафедры социологии, семьи и демографии социологического факультета МГУ. Анастасия Семенова: Александр Борисович, здравствуйте. Антон Липовский: Александр Борисович, здравствуйте. Александр Синельников: Добрый день. Антон Липовский: Может быть не самый утренний вопрос, конечно, у нас сегодня, но надо все-таки разобраться. Ну, во-первых, действительно же есть такая тенденция (ну давайте уже в конце концов поставим точку в этом вопросе), тенденция, ведущая к тому, что и браки заключаются позже, и одиночек становится больше. Александр Синельников: Тенденция такая, безусловно, есть. Вот у нас ведь с 1989 года и до настоящего, до 2021 года, за этот более чем тридцатилетний период у нас средний возраст вступления в брак и у мужчин, и у женщин в стране увеличился на 4 года. Средний возраст матери при рождении первого ребенка тоже увеличился на 4 года. И при этом число первых браков и первых рождений уменьшилось почти в 2 раза. Тенденция ну очень заметная статистически, очень заметная и очень негативная. Антон Липовский: Вот пожалуйста, все социологи, психологи пишут про ту самую феминность, мускулинность, и это вот прямо бич нашего времени. Женщины становятся самостоятельными. Вот сообщений из WhatsApp полно: «Сама забиваю гвозди, делаю ремонт сама и другие работы по хозяйству – сама. Сама уже воспитываю, дочь уже есть. Соответственно, зарабатываю тоже сама». Все сама, сколько раз произнес слово «сама» даже не сосчитать. Александр Синельников: Почему это происходит? Антон Липовский: Да, как это прокомментируете? То есть что с нами происходит? Александр Синельников: Ну я не скажу, что у нас так уж много людей, которые вообще принципиально никогда не хотят вступать в брак, особенно… хотя такие люди есть, особенно много их среди тех, кто уже пережил в своей жизни неудачный брак. Но вообще более типична ситуация такая, что хотят создать семью, но с таким человеком, которого очень трудно встретить, и главное на всех таких не хватит. Идеальных женихов не хватит на всех невест, идеальных невест не хватит на всех женихов. И когда вот не удается найти человека, соответствующего всем твоим требованиям, то люди предпочитают оставаться одни, надеясь, конечно, что со временем они такого все-таки найдут. Вот если смотреть данные за длительный период, то вот перепись 1959 года, ну первая послевоенная перепись, когда в стране еще очень ощущался дефицит мужчин, очень мало было мужчин по сравнению с женщинами, это связано было, конечно, с последствиями Великой Отечественной войны, вот в то время, например, в возрастах ну от 30 с небольшим до 60 лет, то есть в тех поколениях, которые принимали участие в войне, 95% мужчин были женатыми. Антон Липовский: Да, кстати, хорошая статистика. Александр Синельников: Ну а женщин, конечно, много было незамужних тогда женщин, в этих возрастах было намного больше чем мужчин. И среди этих женщин 40% не были замужем, но не потому, что не хотели, а потому, что мужчин не хватало. И, собственно, которых мужчин хватало, тех разбирали и очень быстро, если можно так выразиться. Но с тех пор все переписи населения показывали, что, значит, процент женатых среди мужчин уменьшается, начиная с 1979 года стал уменьшаться и процент замужних среди женщин практически во всех возрастах. Ну вот, скажем, если мы даже будем брать такой возраст, когда откладывать брак уже явно поздно, а конец репродуктивного возраста – от 45 до 50, то в 1959 году среди мужчин этого возраста более 95% (сейчас я не помню точно – то ли 96, то ли 97) были женаты, и количество неженатых было совершенно незначительным. Причем в эту шкалу входили никогда не женатые и разведенные, и овдовевшие, которые еще не вступили в повторный брак, то сейчас среди мужчин этого возраста более четверти не состоит в браке. Антон Липовский: Ничего себе! Александр Борисович… Александр Синельников: А около 10%, значит, никогда не были женаты, около 15% развелись или разошлись с женами и 1% вдовцов. Но такого большого количества одиноких мужчин в этом возрасте… в этом возрасте, кстати, и сейчас женщин значительно больше, чем мужчин. Ну показывает, что, видимо не состоят в браке, потому что не нашли себе пару. Антон Липовский: Александр Борисович, а можно… Александр Синельников: Среди женщин этого возраста женщин одиноких еще больше. Антон Липовский: Александр Борисович, вопрос такой. А вас, как социолога, такая статистика тревожит? Или это естественно? Александр Синельников: Очень тревожит, очень тревожит! Потому что эта ситуация, когда значительная часть населения отказывается от создания первой семьи, если они никогда раньше в браке не состояли или новой семьи, если они прошли через неудачный брак, ну это соответственно очень снижает рождаемость. Это одна из причин естественной убыли населения в нашей стране, то есть того, что родившихся меньше числа умерших. Вот, в итоге появляется все больше одиноких людей в пожилых возрастах, когда одиночество уже явно в тягость, а создать семью очень трудно. Но безусловно это явление в общем-то очень негативное с любой точки зрения. Антон Липовский: Хорошо. Александр Борисович, заключительный вопрос. Вот SMS пришло к нам на портал: «Хочу, чтобы сын женился. Ему уже 30 лет. Но он пока не хочет, или хочет, но молчит. Да и девушки сейчас смотрят только на состоятельных мужчин, к сожалению». Главная причина по вашему мнению, почему все-таки столько на сегодня одиночек? Мы можем какой-то рецепт выписать сейчас, такую прививку социальную? Александр Синельников: Рецепт какой? Вы имеете в виду, как решать эту проблему? Антон Липовский: Ну да, соответственно, ну почему сегодня столько одиночек стало? Александр Синельников: Вы знаете, ну вот есть одна из причин ну очень очевидная, очень очевидная. Дело в том, что, конечно, с очень давних времен все супружеские пары всегда хотят жить отдельно от родителей. И опросы советского времени показывали, что хотя семей, живущих вместе с родителями, было много, но жить так не хотел практически никто. Однако в то время люди не отказывались от вступления в брак и создания семьи до того момента, как у них появится собственная, отдельная от родителей, жилье. Они женились, и они первые годы жили вместе с родителями, а разъезжались с ними, когда появлялась такая возможность. А вот, например, опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения ВЦИОМ еще в 2009 году вот показал, когда спрашивали людей, что вот вам представляется совершенно необходимым условием для создания семьи. Ну там на первом месте, конечно, оказался ответ «любовь» – это 65%, ну и на втором месте с не таким большим отрывом (55%) – жилье, отдельное от родителей. То есть пока его нет, люди не хотят создавать семью, причем не только законным браком, когда они расписываются, регистрируются. Анастасия Семенова: Но и гражданским. Александр Синельников: Но и гражданским браком, когда живут просто так. Для этого тоже требуется отдельное жилье. И соответственно, вот этим и объясняется то, что люди у нас стали вступать в брак намного позже, ну я уже цифры приводил, и что само число браков очень уменьшилось. Потому что далеко не каждый может, отложив брак там на 5 или 10 лет, за это время обзавестись собственным жильем или даже иметь достаточно денег, чтобы… Антон Липовский: А мы вот сейчас как раз про это и говорим, что поменялся портрет молодого человека, или даже мужчины, женщины среднего возраста. Потому что все ставят в приоритет зону личного комфорта. Ну не все, а все по крайней мере, кто вот придерживается идеологии. Александр Синельников: Ну подавляющее большинство. Антон Липовский: Да, да, Александр Борисович, спасибо вам огромное за эту увлекательную беседу. Анастасия Семенова: Спасибо.