Петр Кузнецов: С нами на связи Александр Ветерков, заместитель генерального директора сервиса «Работа.ру». Александр, здравствуйте. Мария Карпова: Здравствуйте. Александр Ветерков: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Мы начали с опроса, это «Опора России» проводила свой опрос, наверное, вы видели, ознакомились с результатами, если нет, то напомним: 90%, по исследованию, начинают работать после обеда, ну это что касается офисных сотрудников. Какие, Александр, у вас замеры и исследования? Правда такое может быть? Александр Ветерков: Мы тоже очень часто проводим исследования на тему, что делают люди на работе, как они отвлекаются, и вот 61% россиян отвечают на вопрос об отвлечении на работе, что, безусловно, они отвлекаются на посторонние дела. На что? 44% говорят о том, что они действительно много общаются с коллегами, 33% тратят время на какие-то личные звонка и переписки, 27% на чтение новостей, и также на социальные сети или на перекуры 17 и 15%, что на самом деле меньше, чем было в прошлом году: в прошлом году на социальные сети и на перекуры тратили времени в районе 20–25%, люди отвечали. И поэтому можно сказать, что мы немного стали более здоровыми с точки зрения потребления табака и употребления социальных сетей в жизни. А по времени, конечно, вот здесь вот разброс существенный. Большинство людей отвечают, что тратят на посторонние дела до 30 минут времени, это вот 43% респондентов так ответили. 37% опрошенных тратят от 30 минут до часа, ну то есть у нас, получается, 75–80% людей тратят времени на работе на посторонние дела до часа, что в принципе является нормой и работодателями воспринимается абсолютно нормально. Но есть, конечно, выбивающиеся ответы. Например, 13% участников наших опросов говорят о том, что от часа до 3-х тратят времени на посторонние дела, а 3% опрошенных аж по 3–5 часов, ну то есть приходят на работу, для того чтобы действительно заняться какими-то своими делами. Но этот процент все-таки несущественен и в рамках погрешности. Петр Кузнецов: Александр, почему так происходит? «Как платят, так и работаю», или отсутствие четкой задачи? Общая какая-то причина есть у этой проблемы, мы можем ее сейчас найти? Александр Ветерков: Ну, если говорить о тратах времени до часа, то это, еще раз повторюсь, абсолютно нормально, работодатель закладывает в работу то, что люди коммуницируют друг с другом и тратят какое-то время на личные дела, воспринимает это абсолютно спокойно. Почему тратится больше времени? Да, это, как правило, связано с тем, что труд нормируется по часам, а не по результатам деятельности, не привязана мотивация у сотрудников к тому, что они заработают столько денег, сколько они выпустят, например, продукции или произведут, я не знаю, у программистов определенное количество качественного кода в определенные сроки, и это позволяет людям не выполнять свои должностные функции, а тратить время на что-то другое. Плюс, безусловно, не очень качественно выстроенные процессы планирования и управления. Петр Кузнецов: Да, но с производительностью труда в нашей стране действительно проблемы, она низкая, чего уж там говорить, и не сказать, что это именно проблема нашего времени. Мария Карпова: Так, может быть, это просто какое-то отсутствие индивидуального подхода? Мы как раз сегодня говорили, т. е. не мы говорили, наши телезрители про тех же самых «сов» и «жаворонков»... Может быть, как-то вот такие вещи учитывать? Александр Ветерков: Ну, можно говорить и про «сов» и «жаворонков», и вот то, что офисные сотрудники начинают работать в обозначенном вами исследовании после часа дня, – главное, чтобы люди выполняли свою работу. Вот мы видим то, что на удаленку перешедшие большое количество компании говорят о том, что эффективность у многих людей выросла в результате удаленного режима работы, при этом они не отслеживают, что он начал работать ровно в 9 или 10 часов и закончил в определенное время, а главное, чтобы он выполнил свою функцию и свои задачи. И вот такой вот подход к выполнению задач, «чтобы ты выполнил», как раз воспринимается и сотрудниками хорошо, и компании получают результаты. Если бухгалтер начал работать в час дня, но сдал все бухгалтерские отчеты, переработал и остался на работе, если ему это необходимо, но выполнил свою функцию, – вот такой подход более такой экономически выгодный и правильный для компаний. Потому что мы все-таки приходим на работу не отработать от звонка до звонка, а дать какой-то результат. Если построить правильно систему мотивации на результат, то люди, и уделив какое-то время на свои личные дела, что тоже важно, смогут выполнить для нас максимально результативно работу. Петр Кузнецов: Ага. Но при этом, Александр, вы знаете, мне кажется, что все-таки до сих пор немало у нас работников, которые гораздо больше ценят, что ли, стабильность предприятия и своевременность зарплаты, чем, скажем, размер этой зарплаты. Ну то есть в регионах многих устраивает ситуация т. н. скрытой безработицы, когда люди получают... нам вот тоже эти цифры присылают, «как работать, если я получаю 20 тысяч рублей?»... 15–20 тысяч рублей в месяц получают, ну и хорошо, доход стабилен, а работа не очень при этом обременительная. Александр Ветерков: Ну, действительно, абсолютно верно, первое, на что сейчас обращает внимание сотрудник, – это стабильность компании и гарантия получения дохода, пусть даже небольшого, но гарантированного, и то, что вас не уволят. При этом рынок труда на самом деле таков, что сейчас рынок соискателей и сотрудник может выбирать работодателя в большинстве городов и в большинстве профессий и устроиться на бо́льшие деньги. Но для всех это, конечно, стресс, смена работы, мы этого боимся, и поэтому лучше синица в руках, чем журавль в небе, остаемся на той работе, где есть, с небольшим уровнем дохода, но где нас действительно многих не прессуют, для того чтобы мы давали результаты, где у нас есть возможность потратить какое-то время на другие дела... «Пусть доход небольшой, но зато все спокойно и стабильно». Но, конечно, эта ситуация не позволяет многим развиваться и добиваться бо́льших результатов. Петр Кузнецов: Да. Спасибо вам за эти выводы и за этот комментарий! Мария Карпова: Спасибо! Александр Ветерков был с нами на связи, заместитель генерального директора сервиса «Работа.ру». Подводим итоги нашего опроса. Петр Кузнецов: Теперь наши выводы, да. «Считаете ли вы себя хорошим работником?» – «да» 75%. Мария Карпова: Какие вы скромные! Петр Кузнецов: «Нет» – 25%. Мария Карпова: Ну ладно, я верю, я уверена, что так и есть. Петр Кузнецов: Осталось только выяснить, вы нас на работе смотрите или... ? Очень надеемся, что до. Оставайтесь с нами как бы то ни было, а там что-нибудь придумаем, не переживайте. Смотрите второй час программы «ОТРажение» совсем скоро, через пять минут.