Антон Липовский: Александр Ветерков с нами сегодня на связи, заместитель генерального директора сервиса «Работа.ру». Анастасия Семенова: Здравствуйте. Антон Липовский: Александр, тема горячая... Анастасия Семенова: ...как пирожки. Антон Липовский: Как пирожки, да. Пирожки тоже надо печь хорошо: будешь хорошо печь пирожки, будет работа. Анастасия Семенова: Спасибо, Антон! Антон Липовский: Александр, если серьезно, вот на сегодняшний день, вы мониторите рынок, насколько актуально высшее образование в требованиях на должности с высокой заработной платой? Вот конкретно даже на вашем сервисе. Александр Ветерков: Здравствуйте. Ну, отвечая на этот вопрос, можно сказать, что высшее образование на самом деле актуально. То есть, с одной стороны, мы видели несколько лет снижение требований работодателей к наличию или отсутствию высшего образования, некоторые работные сайты даже убирали данный параметр из поиска, из выбора вакансий. Но тем не менее наши опросы показывают, что 72% работодателей в настоящий момент обращают внимание на наличие высшего образования и смотрят, какое учебное заведение, факультет, как закончил выпускник. Особенно это важно при выборе молодых специалистов. И если человек собирается строить свою карьеру в соответствии с тем образованием, которое он получил или планирует получать, то, безусловно, работодатель на него посмотрит. Если мы говорим про выбор специалиста среднего уровня, когда уже есть опыт, но еще не руководящая позиция, здесь работодатели будут смотреть больше на опыт, чем на наличие или отсутствие высшего образования, и продвигать специалиста, который обладает максимальным опытом и личными качествами, такими как коммуникабельность, умение строить команды, результативность. И дальше у нас опять следующий шаг, если мы говорим об уровне высоких заработных плат, это руководящие позиции, где опять будут смотреть на наличие высшего образования, на курсы повышения квалификации потом, во время работы, либо получение дополнительных таких образований, например МВА. То есть образование все-таки очень важно. Оно демонстрирует наше желание учиться, наши амбиции и в т. ч. наши возможности к образованию. Сейчас очень важной становится тема постоянного обучения в процессе работы. Рынок очень меняющийся, жизнь очень меняющаяся, нужны постоянные знания, и как раз для работодателей наличие высшего образования характеризует желание учиться, возможность учиться и умение учиться. А вот умение учиться очень важно как таковое. Антон Липовский: Александр, а ведь очень много таких людей, которые... Я перебил Анастасию, прости, пожалуйста... Анастасия Семенова: Давай-давай, ничего, говори-говори. Антон Липовский: Тех людей, которые вот пишут про то, что получали высшее образование для себя и отработали, построив блестящую карьеру, абсолютно не по профилю. Так получается, что все-таки это тема, которая идет вразрез? А мы даже отдельный эфир как-то делали, у нас, по-моему, бо́льшая часть людей, согласно опросу ВЦИОМ... Александр Ветерков: ...не по профилю работают. Антон Липовский: ...и нашему опросу, который мы проводили в течение часового эфира, бо́льшая часть работает не по специальности. Что здесь скажете? Александр Ветерков: Вот здесь как раз важная, наверное, тема, работа по специальности или не по специальности. Но все равно, если вы работаете не по своей специальности, которую получили, высшее образование дает базовые знания и умения, дает возможность, учит находить информацию, дает определенные связи, безусловно, для построения карьерной цепочки, ну и оно важно. Конечно, если вы даже работаете не по профилю, а таких людей очень много... Анастасия Семенова: Ага. Александр Ветерков: ...все равно получение фундаментального высшего образования характеризует вас определенным образом и, безусловно, закладывает в вас определенный набор знаний и умений, которые будут использованы в работе. Поэтому, наверное, вот сейчас, когда говорим о важности высшего образования, да, оно важно, профильное или не профильное, работа по специальности или не по специальности – уже не так важно. Антон Липовский: Хорошо, Александр, давайте пойдем тогда другими стопами, чтобы я вас все-таки попробовал немножечко в другие воды, что называется, вывести. Вот, пожалуйста, пишут нам про 200 тысяч зарплату, специалист IT-сферы (скорее всего, программист, насколько я понимаю, может быть, веб-разработчик), который не имеет высшего образования вообще. Потому что среди таких специалистов много самоучек, как мы знаем, которые обучаются сами. А как здесь быть? Смотрите, хорошая зарплата, соответственно, с такой зарплатой наверняка есть и хорошее подспорье для развития карьеры ведь. А ведь нет вообще у человека... Александр Ветерков: Безусловно, безусловно, хорошее подспорье для развития карьеры. IT-сегмент, есть сегмент, например, развития в отрасли продаж, взаимодействия с клиентами, где вроде бы как изначально в высшем образовании нет необходимости. И действительно, IT-специалиста, программиста будут смотреть, как он умеет кодить, с каким уровнем качества, нежели на наличие диплома. Но тем не менее, если мы говорим о большой карьере, о будущем, а, например, чтобы разработчик стал тимлидом, руководителем группы разработки, техническим директором, то вот здесь, если он не имеет какого-либо высшего образования либо специального образования либо работодатель будет в него вкладываться и отправлять, понимая про его возможности и перспективы... Анастасия Семенова: ...на образование. Александр Ветерков: ...направлять получить дополнительное образование, все равно это все в процессе жизни, и работа, и построение карьеры на еще более высокие заработные платы, безусловно, потребуется. Антон Липовский: Хорошо. Анастасия Семенова: Еще вот у меня вопрос. Из Челябинской области нам написал телезритель: имеет два высших образования, сейчас получает третье, большой стаж, широкий кругозор. «Да, у работодателя для меня всегда есть работа, но не зарплата. Никто и никогда не отдаст свои деньги». Тут тоже есть момент... Антон Липовский: Ага, согласен. Анастасия Семенова: ...когда у тебя есть один диплом, второй диплом, третий диплом, эти курсы, те курсы и когда работодатель боится, что «ты такой молодец, такой классный, так много у тебя образования, ты же меня можешь подвинуть!», и таких людей тоже не берут на работу. Ведь есть и обратная сторона медали. Александр Ветерков: Есть, безусловно, разные кейсы и разные ситуации. Безусловно, очень много ситуаций и историй, когда люди построили успешную карьеру, не имея высшего образования. Но если мы говорим про массовый рынок, вот такой массовый сегмент, в целом ситуацию, а не конкретную какую-то уникальную, то, конечно, образование важно. И здесь, наверное, относительно заработных плат важно, конечно, подчеркнуть, что есть отрасли, есть сегменты, где уровень дохода не очень высокий, вот была история про образование. Но здесь, наверное, тема еще возникает не только дохода, а отчасти и самореализации. И наверное, человек, который посвятил свою жизнь труду учителя, для него это важно, он более счастлив в своей профессии, нежели если бы он торговал на рынке и получал бо́льший доход и не был бы счастлив, не был бы реализован. Антон Липовский: Это тема для другой нашей программы... Анастасия Семенова: Да, это уже про найти себя и быть счастливым. Антон Липовский: Александр, вопрос от зрителя: «Как ребенку после вуза наработать стаж 3 года, который требуют многие работодатели?» Видимо, речь идет о том, что не так-то просто устроиться, чтобы получить этот стаж. Анастасия Семенова: Это чаще всего, да... Антон Липовский: Тогда замкнутый круг. Александр Ветерков: Конечно. С одной стороны у нас образование, с другой стороны – опыт работы. Поэтому всем рекомендуем учащимся в вузе начинать работать во время учебы в вузе, как минимум проходить практики, стажировки, подработки, волонтерские какие-то программы – вот на это внимание тоже работодатель обратит, если вы наработаете какой-то опыт. Брать проекты, помогать своим знакомым, родственникам при реализации каких-либо задач, для того чтобы вы действительно смогли показать опыт. Анастасия Семенова: То есть они могут написать какие-то рекомендательные письма, правильно, если ты... ? Александр Ветерков: Рекомендательные письма, раз, если волонтерские программы вы укажете, два-три, если вы напишете, чем вы занимались, подработками, стажировками, все это будет характеризовать ваш опыт. Также многие работодатели сейчас посмотрят на то, на какую тему вы, например, писали диплом или проходили где преддипломную практику, для того чтобы это зачесть в т. ч. как опыт работы, пересекающийся с текущей вакансией. Анастасия Семенова: Ага. Антон Липовский: «Зарплата не зависит от образования, если ты предприниматель. Я получил диплом в 2000 году в 39 лет, но чтобы стать успешным предпринимателем, надо постоянно заниматься самообразованием». Александр, вот когда такие люди ищут себе, тот, кто, собственно, построил сам бизнес свой с нуля, это не какая-то государственная компания, а вот частная, там все-таки чаще требуют высшее образование? Или вот по примеру собственному, вот как в этом случае, не нужно? Александр Ветерков: Ну, вот здесь мы видим пример предпринимателя. Если мы действительно строим собственный бизнес, нам неважно, имеем ли мы образование или нет, у нас предпринимательские навыки становятся более важными. Но тем не менее данный конкретный человек как раз пишет о том, что он пошел получать образование, поскольку ему не хватает знаний, для того чтобы растить и масштабировать бизнес. А отвечал на вопрос по поводу, требуется не требуется высшее образование, я как раз больше по рынку, а на рынке 80% – это коммерческих, частных компаний, поэтому, безусловно, больше как раз... Ну понятно, что государственные компании смотрят просто по набору определенных галочек, «есть/нет», для того чтобы принять на работу. Но я больше рассказывал как раз историю про частные бизнесы, которые точно так же оценивают наличие образования того или иного вуза, для того чтобы взять себе человека. Анастасия Семенова: Хорошего специалиста. Александр Ветерков: И вот здесь про деньги тоже буквально пять секунд, про деньги очень важно сказать. Вот есть две компании, одна платит зарплату 100 тысяч рублей, другая 150 тысяч рублей. Безусловно, та компания, которая платит 150 тысяч рублей, посмотрит на ваше образование, вот и... Антон Липовский: Ну понятно. Анастасия Семенова: Но и планка у них, и запросы выше к вам. Антон Липовский: Ну и все работодатели всегда говорят: наличие высшего образования – это говорит о том, что человек готов учиться, обучаться чему-то новому. Спасибо большое! Александр Ветерков с нами был на связи, заместитель генерального директора сервиса «Работа.ру». Спасибо огромное. Анастасия Семенова: Да. Подведем итоги SMS-опроса. Спрашивали вас: «Образование влияет на зарплату?» – и «да» ответили только 37%, «нет» 63%. И не могу не прочитать сообщение из Москвы: «Учиться, учиться, учиться, пока молоды. Вся жизнь впереди. Потом пожалеете, что не учились». Антон Липовский: Да. Нам тут говорят, что якобы вопрос поставлен безграмотно, – мы оттолкнулись от Центра изучения общественного мнения, вот там как раз были совсем другие показатели, и наши телезрители считают иначе. Как мы и говорили: мы немножечко ситуацию переломили. Учитесь и проводите этот день хорошо вместе с ОТР!