Петр Кузнецов: Все то, что будет запущено с 25 мая, если не ошибаюсь, потому что было подписано в прошлом году. И вот через год вступает в силу эта история с черными списками. По сути, это стена позора и есть. Потому что в общем доступе в том числе, вот Маша сказала, и работодатель все это будет видеть, и при желании все увидят – и фотографию, и данные, и сумму долга и так далее. Это оно и есть. Поэтому… вас услышали. Мария Карпова: Я к чему? Мне кажется, что сейчас же тоже существует достаточно много как будто бы действенных способов, но почему-то не работают, почему-то все время приходится ужесточать, ужесточать, ужесточать. Где гарантия, что это тоже сработает? Петр Кузнецов: Это ко мне вопрос? Мария Карпова: Да. Ну, Майя пока с нами не на связи, поэтому ты за нее пока, да. Петр Кузнецов: Мария, благодарю вас. Может быть, я экспертом побуду? Давай я сейчас… Мария Карпова: Попробуй-попробуй. Петр Кузнецов: Не будем, да? Я говорю… ну нет, я хотел сказать, что, конечно, гарантии нет. Мария Карпова: Ну да. Петр Кузнецов: На сто процентов, что… Даже на победу «Спартака» не дашь. Мария Карпова: Много пишут наши телезрители, но все такое радикально – даже как-то в эфире такое и не прочитаешь. Вот «отправлять на общественные работы», например. Петр Кузнецов: Ну, это вряд ли его исправит: он поработает, но продолжит держать эти деньги. Мария Карпова: Еще потом поработает. Петр Кузнецов: Так и будет. А деньги не будет мама получать, например. Мария Карпова: Нет, он там будет на общественных работах зарабатывать… Петр Кузнецов: Зарабатывать, и у него будет… Мария Карпова: Видишь, как мы с тобой быстро? Петр Кузнецов: Как эффективно он будет работать – вот вопрос. Мария Карпова: Согласна. Что Алла думает, наша телезрительница из… Петр Кузнецов: Откуда Алла? Мария Карпова: Алла из Екатеринбурга, и сейчас узнаем. Зритель: Я из Екатеринбурга. Мария Карпова: Здравствуйте, Алла! Петр Кузнецов: Да, доброе утро! Зритель: Здравствуйте-здравствуйте! Хочу сказать вот о тех полумерах, которые… государство нам пытается что-то помочь, но никак абсолютно не получается. Я скажу сначала про себя. Разошлась, в законном браке была, двое детей. Старший в первый класс пошел, вынуждена была уйти – не платил нисколько, не смогла ничего добиться. Дочка замуж вышла – один ребенок, в законном браке, все – не смогла добиться. Дальше, значит, внучка вышла… хотела выйти замуж, но не получилось – полюбил другую. Осталась беременная, родила. Сказал: «Нет-нет-нет, не откажусь, ребенку буду помогать». Ну, полюбил и полюбил, пусть идет, не об этом разговор. Суд присудил ему алименты: ни копейки. Вы понимаете, вот я… мои-то дети уже… у детей-то уже у меня внуки, но мы же все три поколения абсолютно никто от мужей не получили никакой помощи материальной, только потому что государство не может или не хочет вообще помогать. Мария Карпова: Алла!.. Зритель: Вот мы… еще минуточку, мы вынуждены были мыть полы дополнительно, чтобы детям что-то лишнее купить. Я, кстати, квартиру оставила, все, уехала от него, бросила. Но мы вынуждены были даже полы мыть вместе с детьми, чтобы что-то еще заработать, потому что, ну, я не станочница, у меня денег больших не было, тоже заработка. Мария Карпова: Алла, скажите, вот вы… Алла?! Алла?! Петр Кузнецов: У нас много вопросов сейчас. Мария Карпова: Да, Алла, скажите, вы говорите, что один не платил, другой не платил. А куда вы обращались, чтобы, ну, все-таки как-то… Зритель: Прежде всего в суд. Нет, я в суд не обращалась, лично я. Я потому что жила в другом городе, для меня это было проблематично. И дочка в суд обращалась – суд присудил алименты. Внучка обращалась в суд – суд присудил алименты. И все. Дальше даже у внучки куда-то его вроде привлекали. Там приставы найти не могли: он живет по старому месту жительства. Петр Кузнецов: Вот. А ты говоришь, общественные работы. И все? Интересно, а вот за… Зритель: Ничего не работает. Петр Кузнецов: Интересно, а вот… Алла, вы, наверное, интересовались, вы ближе все равно так или иначе к теме, потому что вы с этим столкнулись… А задним числом, вот даже сейчас, несмотря на то что все там уже у вас… внуки все выросли, можно каким-то образом общей суммой получить? Зритель: Понимаете, по закону как бы, видимо, можно, потому что если… Петр Кузнецов: Давайте сейчас узнаем. Зритель: Если в суд подавали… а подавали в суд и дочка, и внучка. Петр Кузнецов: Да, то есть это все задокументировано, это все есть. Слушайте, а давайте как раз… Алла, сейчас мы постараемся вам помочь с консультацией, потому что юрист с нами на связи, Тахмина Набиева. Тахмина, доброе утро! Мария Карпова: Здравствуйте! Петр Кузнецов: Слышите ли вы нас? Тахмина Набиева: Доброе утро! Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, вот такая история… Можно, Маш, да, докрутим ее? Мария Карпова: Конечно-конечно. Петр Кузнецов: Вот, не знаю, слышали вы или нет историю нашей телезрительницы, просто чтоб не пересказывать? Тахмина Набиева: Частично да. Я поняла, что в трех поколениях, к сожалению, были дети, и браки были расторгнуты. Петр Кузнецов: Дети выросли уже. Тахмина Набиева: На алименты, да, но никто их не выплатил. Петр Кузнецов: Задним числом можно получить все эти суммы, несмотря на то что уже там срок годности истек, получения? Тахмина Набиева: Смотрите, смотря что мы считаем сроком годности и задним числом. Если ребенку исполнилось 18 лет, но алименты не были взысканы, то, конечно, их можно взыскать и можно получить. Но вопрос не в сроке годности, а в сроке давности. Мы можем получить алименты только за последние три года. Петр Кузнецов: А, за последние три года. То есть если позже, то уже… Мария Карпова: Это если не исполнилось 18 лет еще, да? Если еще несовершеннолетний. Тахмина Набиева: В любой ситуации. Если не исполнилось 18 лет, взыскать мы можем полностью сумму, но получим ее только за последние три года. Мария Карпова: Тахмина, ну вот как раз, исходя из последнего вопроса, да, действительно, замечательная инициатива – реестр должников. Но сейчас-то тоже есть методы, как воздействовать на должников, и они не работают, как вот мы видим на деле. То есть, есть все, замечательно, суд даже присудил, но на деле… И таких историй, как мы видим даже по нашему смс-порталу, очень много. Тахмина Набиева: А таких историй на самом деле очень много. Факт того, что человек официально не работает на самом деле некритичен, и это не тупиковая ситуация. Просто, к сожалению, у нас люди не разбираются в этом вопросе и знают, что можно подать приставу заявление, и, собственно, на этом все останавливаются. Механизм работает не совсем так. Во-первых, изначально нужно, если вы подразумеваете, что ваш бывший или нынешний супруг официально не работает или пытается уклоняться, то в судебном порядке мы взыскиваем не в проценте от дохода, мы просим взыскать определенную твердую сумму. Естественно, она будет судом примерно высчитываться так же как и проценты от прожиточного минимума. Далее, то, что касается приставов. Любые доказательства с вашей стороны, что человек имеет хоть какой-то доход, направленные приставу, уже будут означать, что пристав может искать денежные средства. В последующем это привлечение к административной ответственности, это привлечение к уголовной ответственности. То есть если бывший супруг официально не работает, просто не пользуется картами, но у пристава есть доказательства, что он хоть где-то там подрабатывал (хоть дворником), без договора и нетрудоустроенный, это уже основание привлечь его к административной ответственности, поставить запрет на выезд, наложить аресты. Административная ответственность, которая перейдет в уголовную ответственность, ну, сами понимаете, это уже несоразмерно тем деньгам, которые они обязаны выплатить как алименты. Поэтому… очень редко, к сожалению, до этого доходит, но в первую очередь именно потому, что сами мамы и бывшие супруги настолько детально этим не занимаются. Но я знаю случаи, и у нас были практики, когда фактически правда привлекали должников (к административной ответственности чаще, естественно), что за собой повлекло оплату алиментов. Уголовные практики… у нас был только один случай, но там уже прям у нас ответчик сильно злостно уклонялся. Мария Карпова: Тахмина, скажите, ситуация… ну, не очень хорошо разошлись супруги, не в очень хороших отношениях… бывшие супруги не в очень хороших отношениях остались. И тот, кто должен платить алименты – неважно, это женщина или мужчина, – не доверяет своей бывшей второй половинке и хочет проверить, куда уходят, собственно, эти средства. Есть такая возможность? Тахмина Набиева: Ну, на самом деле, да, есть такая возможность, но это тоже все будет делаться через суд. То есть просто прийти и спросить, на что вы потратили деньги, это невозможно. Петр Кузнецов: Нужно обращаться в суд, который должен как-то… то есть обязать показывать чеки каждый раз после?.. Ну это, смотрите, просто… Тахмина Набиева: Нет-нет-нет, обязать… Да-да-да, договорите. Петр Кузнецов: Просто он хочет выяснить траты каждый месяц. Это каждый месяц в суд идти или просто один раз обратиться в суд, и он обяжет предоставлять, например, маме чеки папе? Тахмина Набиева: Нет, ситуация не совсем такая. То есть на что именно было потрачено – невозможно. Проконтролировать, вы оплачивали одежду, питание – это невозможно. Петр Кузнецов: Ну да-да-да. Это понятно даже с нашей прозрачностью сейчас, системы. Тахмина Набиева: Да-да. Можно обратиться в суд с изменением порядка уплаты алиментов. То есть в данном случае, допустим, выплачиваются алименты, ну, допустим, 20 тысяч рублей. Из них по решению суда можно часть алиментов перечислять напрямую на расчетный счет, открытый на ребенка. Мария Карпова: Из Ленинградской области сообщение: «С бывших жен тоже нужно брать алименты, а то мужчины поставлены в неравные условия кабалы при разводе». Денис нам написал это сообщение. Ну, действительно, есть такое мнение, что почему только один супруг платит алименты? Почему не оба платят поровну, например? Или один… Тахмина Набиева: Нет-нет, законодательно это не так. Просто сейчас, к сожалению, складывается практика, что чаще всего дети остаются с мамами. К сожалению, не потому что это несправедливо, а потому что все-таки правда есть мужчины, которые готовы растить детей, но не могут с ними остаться. Фактически по закону могут. Совсем недавно у меня в практике был случай, где мальчику 15 лет, но он хотел проживать с отцом, и мама, в принципе, была на это согласна. Поэтому мы даже в досудебном порядке у нотариуса утвердили соглашение о том, что ребенок будет проживать с отцом, а мама будет выплачивать алименты до 18-летия ребенка. Мария Карпова: Наверное, когда платят 50 на 50 – это совместная опека, которой в нашей стране, насколько я понимаю… не существует такого понятия, да. Тахмина Набиева: Ну, оно… возможно предусмотреть, но чаще это графиком, конечно. У нас такого понятия прям нет, но можно предусмотреть, что ребенок живет неделю там, неделю там, но это очень редко, потому что это на самом деле некомфортно никому. Мария Карпова: В каком случае могут отменить выплату алиментов? То есть человек может перестать платить алименты (допустим, бывший супруг). В каких обстоятельствах? Тахмина Набиева: Ну, во-первых, когда 18 лет, и если у нас прошел, как это называется, срок давности по прошествии: исполнилось 18 и прошло 3 года. То есть после 21 мы никаким образом не можем взыскать, к сожалению, алименты. В случае, если человек умер, потому что по наследству алименты не переходят: это у нас долги, связанные исключительно с личностью. Если бывший супруг у нас признан нетрудоспособным. Так, что же у нас еще? Если ребенок, на которого были изначально взысканы алименты, был усыновлен. Петр Кузнецов: Ага. Тахмина, так, у нас минута, я постараюсь быстро сформулировать. Ситуация: разошлись хорошо и не стали оформлять вот этот закон о выплате алиментов: то есть я тебе буду перечислять даже больше, чем на все нужды. А потом вдруг там что-то пошло не так. Она может, опять же, вот задним числом сказать: а у нас вот не было закона, я хочу за все это время получить еще и официальные алименты, несмотря на вот эти все выплаты добровольные? Тахмина Набиева: Конечно, да, мы можем обратиться, но ответчик в данном случае может предоставить доказательства, что он направлял денежные средства. Петр Кузнецов: Это можно доказать? Тахмина Набиева: Да, конечно, если вы не передавали наличными, это можно доказать. Петр Кузнецов: Просто переводами, да, просто показать всю историю переводов, это тут же можно ответ?.. Тахмина Набиева: Ну, с определенной периодичностью и, соответственно, должно быть хотя бы примерное доказательство, да. То есть просто сказать, что я там когда-то 20 лет назад 2000 рублей отправлял. Петр Кузнецов: Ну да-да. Нет, понятно, что о регулярных выплатах и там об общей сумме, например, в месяц, да, которая соответствует официальной сумме выплат. Спасибо! Мария Карпова: Спасибо большое, Тахмина. Тахмина Набиева была с нами на связи, юрист. Тахмина помогла нам разобраться, хотя бы немножко, в этой очень сложной теме. Петр Кузнецов: Ну, вопросы остаются, да, еще раз напомним, что с конца мая эти черные списки будут введены. Посмотрим, как этот реестр заработает, и там уже по первым шагам что-то обсудим. Мария Карпова: Сейчас новости. Петр Кузнецов: Наши следующие шаги – это новости, а дальше приветствуем вас во втором часе.