Антон Липовский: И сейчас, как мы и обещали, психотерапевт Алла Далит с нами на связи, кандидат психологических наук. Алла, здравствуйте. Алла Далит: Доброе утро, Антон, Анастасия. Рада вас видеть. Анастасия Семенова: Взаимно. Антон Липовский: Вот мы про белую ворону сказали, Настя очень хотела спросить. Анастасия Семенова: Как правильно отказаться в компании, если у тебя есть... ? Алла Далит: Я могу ответить. Анастасия Семенова: Спасибо. Антон Липовский: Давайте. Алла Далит: Я слышала, да. Чуть сделаю шаг назад, чтобы было понятно. Вот все знают такое слово «потребности», но оно настолько затертое, что вот давайте я его заменю словом «голод». Вот у нас есть «голоды». Вот смотрите, у нас есть голод по снятию боли и удовольствию, у нас есть голод по любви и принятию, у нас есть голод быть членом сообщества и чувствовать свою принадлежность, и у нас есть голод по познанию и по вере. Вот я вам сейчас назвала четыре уровня, которые охватывают всю личность. И вот у нас есть эти «голоды». И вот все эти «голоды» очень быстро, ну прямо моментально, легко удовлетворяют и алкоголь, и наркотики. Поэтому это такой быстрый способ удовлетворить голод. Поэтому сколько бы мы ни боролись, как бы мы ни говорили о запретах – изнутри нужно будет помочь человеку научиться удовлетворять свои «голоды», свои потребности, ну вот таким законным, скажем так, способом, удовлетворительным способом, у которого нет такой цены, как у алкоголя. Вы знаете, что алкоголь – лучший в мире антидепрессант? Лучший по своему действию: он быстрее снимает депрессию. Но он сам является депрессантом, потому что он вызывает привыкание, так же как и наркотики. Антон Липовский: Ну то есть такой бесконечный кругооборот получается. Алла Далит: Нет, он останавливается в какой-то момент. Когда он уже перестает действовать, он уже не снимает депрессию, он только ее вызывает... Антон Липовский: Ухудшает. Анастасия Семенова: Усугубляет. Алла Далит: ...и человек употребляет не для того, чтобы ему стало лучше, чтобы ему стало хорошо, а чтобы ему просто стало лучше, потому что ему хуже от алкоголя. Вот замкнутый круг. Антон Липовский: Ну вот по поводу все-таки компании – как правильно выйти из этой ситуации, когда... ? Вот даже телезрительница звонила, как она сказала, цитата, ее слова: «Грешно отказаться на обмывании пяточек, на поминках, на свадьбе, на каком-то юбилее большом». Анастасия Семенова: На каких-то крупных праздниках. Антон Липовский: Вот Настя сказала, тебя спрашивают: «С тобой что-то не так?» Алла Далит: Понимаете, дело в том, что нельзя вычеркивать алкоголь из жизни, нельзя вычеркивать те же какие-то наркотики, естественно, из жизни, потому что они существовали всегда рядом с человеком, но у них была другая цель. Например, наркотики помогали жрецам расширять сознание. Это потом обнаружилось, что у них есть побочный эффект в виде эйфории, и они хлынули в народ, и, в общем, мы имеем то, что имеем. У алкоголя есть вот это, знаете, такое качество быстрого снятия напряжения, расслабления, которое люди использовали когда? Они год трудятся тяжело – должны быть праздники. И вот на праздники ты знаешь, что это нечто, ну какая-то «волшебная вода», ее нельзя много, ее по разрешению, в особые дни ты можешь получить вот такое вот как бы вознаграждение. Анастасия Семенова: Алла, прошу прощения, подождите, ну а потом же, хорошо, выпил раз, выпил два, а потом уже в психотерапии ты находишься или... Алла Далит: Нет-нет-нет, Настя, ну что вы. В том-то и дело, что выпил раз, а дальше нельзя. Но это культура как бы, культура традиций, норм, правил. Вот это все сейчас мы потеряли, поэтому сейчас, собственно, об этом нам и не стоит даже говорить, о том, что это нормально, потому что уже поломаны остальные традиции и правила. И сейчас, конечно, волна пойдет в такую, может быть, сверхтрезвость. Это неплохо. Но я думаю, что всегда какие-то крайности, у них есть темная сторона... Антон Липовский: Смотрите, с одной стороны, мы называем это крайностью, а с другой стороны, у нас был человек профессиональный нарколог, который, собственно... Алла Далит: Да, я слышала. Антон Липовский: ...такой правильной ментальностью занимается. И вот он говорит, что тот же миф про стабилизацию давления через коньяк, про какие-то волшебные вещества [свойства] от красного вина – это все действительно миф, это научно доказано. То есть, получается, даже вот это быстрое состояние снятия стресса – это короткая дорога не туда? Анастасия Семенова: В никуда, давай уж говорить откровенно. Алла Далит: Значит, дело в том, что человек, который пользуется только единственным способом, быстрым, и не вкладывается в свое развитие, вот в то самое ментальное здоровье, то он, конечно, будет в зоне риска, понимаете. А если он понимает, что ты должен привести свою систему, свою психику в такое здоровое состояние, что ты справляешься со стрессом и так и тебе как бы не надо быстро и часто снимать стресс... Вот в чем дело. То есть это укрепление... Это, знаете как, лучший способ не болеть – это не правильно лечиться, а это профилактика, это укреплять иммунитет. То есть в организме в твоем есть все, что способно справиться с огромным количеством, с подавляющим количеством разных опасностей извне, с теми же вирусами, бактериями и т. д., и т. д. Даже, понимаете, травмы – это тоже во многом психологический изначально был импульс. Поэтому укреплять нужно способы, здоровые способы удовлетворения вот тех потребностей, например, о которых я сказала. Их, конечно, гораздо больше, я базовые обозначила... Анастасия Семенова: Базовые. Алла Далит: То есть учить людей... Антон Липовский: ...здоровому выбору, я бы так сказал. Алла Далит: ...здоровым способам. Анастасия Семенова: Алла, вот тут вопрос от телезрителя: «Семья рушится, потому что муж пьет». Как быть, как помочь? Человек уже просто не слышит, семья рушится... Антон Липовский: Да, много таких сообщений. Анастасия Семенова: Как помочь? Алла Далит: Я, вы знаете, традиционно не люблю вопросы «как?», потому что обычно они подразумевают, что человек не знает «что». Я работала с зависимыми уже достаточно давно, уже много лет не работаю, но у меня большой опыт в клинике, работы именно с семьями зависимых особенно. И когда женщина задает такой вопрос, это значит только одно. Во-первых, у нее у самой диагноз, она созависимая, т. е. она тоже в этой системе. Алкоголь не существует отдельно – это система, семейная система. Есть т. н. «сухие алкоголики», у которых тип личности, даже если они бросили пить или не пили, может быть, никогда, но он чисто алкогольный, т. е. зависимый тип личности. Поэтому на вопрос «как?» я не отвечу – вам нужно лечить всю семью. Но главное, сам алкоголик должен сказать: «Я хочу выздороветь», – вот с этого будет что-то начинаться. Или жена должна сказать: «Ты знаешь, я люблю тебя очень, очень люблю...» Анастасия Семенова: »...и хочу тебе помочь», да? Алла Далит: «Мне очень жалко, но я не буду жить с алкоголиком». Анастасия Семенова: А, просто уйти... Алла Далит: И тогда, может быть, он подумает. Антон Липовский: Да. Но в любом случае это должен быть импульс от самого человека, от которого все и исходит? Мы понимаем, что должен он... ? Алла Далит: Этот импульс может быть как ответом, например, если любимая жена... Я вот часто сталкивалась, например, с тем, что жены... ну, больше наркоманов в моей практике... говорили, что «я ухожу»... И они действительно были готовы внутри уйти, потому что женщина, которая живет с алкоголиком больше лет 3–5, извините, но у нее проблемы большие: она в треугольнике жертвы, ей самой нужно заняться своим психологическим здоровьем... Антон Липовский: Это понятно... Анастасия Семенова: Да... Алла Далит: И разница только, что она не пьет, но, по большому счету, разницы психологической особо нет. Анастасия Семенова: По сути, она тоже там есть, в этом треугольнике. Антон Липовский: Поэтому вы сказали, что это вся семья... Анастасия Семенова: Спасибо большое! Антон Липовский: Алла Далит, психотерапевт, кандидат психологических наук. Спасибо!