Мария Новикова: Спасибо большое Светлане за выпуск новостей, а мы продолжаем и переходим к следующей теме. Новую высокоэффективную вакцину от аллергии на пыльцу березы планируют зарегистрировать в этом году, об этом рассказала руководитель Федерального медико-биологического агентства Вероника Скворцова. Доклинические исследования показали очень высокую эффективность и безопасность этой вакцины. Сейчас заканчивается третья фаза, итоги подведут после завершения процесса пыления. Но уже сейчас видно: 25% пациентов вообще не имеет аллергии, у остальных выраженность реакции снижается более чем в 6 раз. Антон Липовский: А ведь аллергию на пыльцу березы, к примеру, легко спутать с затянувшейся простудой, часто это не просто насморк и заложенность носа, в некоторых случаях может появиться головная боль, общая слабость и небольшое повышение температуры тела. Как же различить вирусный и аллергический ринит? Что с лечением? И стоит ли сразу же бежать к врачу? И еще, как справляетесь с сезонными обострениями вы? Позвоните нам или напишите, 54 45 – номер для SMS-сообщений, 8-800-222-00-14 – обязательно позвоните в эфир, можно задавать вопросы, ведь мы приветствуем в студии Наталию Геннадьевну Горн, семейного врача, терапевта, педиатра. Мария Новикова: Доброе утро, здравствуйте. Антон Липовский: Наталия Геннадьевна, здравствуйте. Наталия Горн: Доброе утро. Антон Липовский: Ну что, началось? Мария Новикова: Уже давно. Наталия Горн: Уже началось, да, причем в этом году достаточно рано началось. Антон Липовский: Активно. Наталия Горн: Активно. Поллиноз (сезонная аллергия на пыльцу растений) часто начинается даже до того, как растения зацветают в нашем регионе, потому что ветра все равно приносят из более теплых регионов, приносят пыльцу оттуда. Антон Липовский: То есть даже так, из других регионов она долетает? Наталия Горн: Да-да-да. Получается, что долетает. Антон Липовский: Ничего себе. Мария Новикова: И кроме того, мы знаем, что уже в марте просыпается потихонечку орешник и другие растения, и вот эти первые признаки аллергии появляются у особо чувствительных людей. И как тут разобраться? Антон Липовский: Или не аллергии. Мария Новикова: Да, а может быть, это все-таки вирус, который у нас ведь сезонно тоже проявляется? Наталия Горн: В этом году, как раз с началом теплых дней в марте, такой прекрасной весны, был действительно вирус, РС-вирус, респираторно-синцитиальный, который как раз давал вот эти все так называемые катаральные симптомы в виде заложенности носа, насморка. И, как правило, такие легкие вирусы протекают без повышения температуры, и очень легко спутать, все-таки это простуда или это уже проявление поллиноза. Но люди, у которых есть сезонная аллергия на цветение, об этом часто знают, точнее, практически всегда они замечают, что каждую весну они чувствуют себя хуже. И это не только про то, что там что-то течет из носа, слезятся глаза, это и в целом накладывает отпечаток на общее самочувствие, работоспособность, концентрацию внимания и в целом на жизненный тонус такой. Поэтому, когда у нас возникают такие симптомы впервые, здесь, конечно, нужно разобраться. Особенно сейчас, после ковид, стартовали такие, скажем, новые для нас, интересные изменения, когда у людей, ранее не сталкивавшихся с аллергией на цветение, на пыльцу, вдруг возникают такие симптомы. Это связано с тем, что иммунная система и системное воспаление таким образом меняют чувствительность организма, и на какое-то время человек начинает испытывать эти симптомы. Но также и после вирусной инфекции возможны именно явления воспаления: синуситы, гаймориты, те самые гаймориты, фронтиты. У нас здесь достаточно много пазух, в нашем лицевом скелете, это такие воздушные полости, которые выстланы слизистой оболочкой. Конечно, когда это воспаляется, то там накапливается слизь, и это вызывает такие серьезные неприятные ощущения. Антон Липовский: Я про это знаю немало, у меня обычно все начинается в период цветения тополя, много лет, и это невозможно, если антигистамин какой-то не принял. Наталия Горн: Тополиный пух? Антон Липовский: Да. Он начинает лететь, и все, я тоже начинаю лететь и плыть, вот вопрос. Наталия Горн: Но это не цветение тополя, пух – это уже семена тополя. Антон Липовский: Это семена, да. Наталия Горн: И аллергии на тополиный пух как таковой не встречается. Антон Липовский: Но именно в этот период. Наталия Горн: Это не истинная аллергия, да. Как правило, тополиный пух, вот эти пушинки удерживают на себе очень много всех других частиц, пыли, пыльцы. Антон Липовский: Как раз с чего мы начинали. Наталия Горн: Да. И это больше механическое раздражение, которое проявляется, собственно говоря, это такая псевдоаллергическая реакция. Но неприятно. Антон Липовский: Скажу честно, очень неприятно, я с этим живу, да. Но, например, я живу, я уже знаю. Если говорить о том, что ковид много чего обострил, то начинает что-то проявляться, а такого никогда не было. И многие люди, но они просто с насморком и с чем-то таким не очень критическим в плане отклонения по здоровью, они не бегут к врачу и начинают заниматься самолечением. Наталия Горн: О да. Антон Липовский: Капли в нос, соответственно, антигистамин. Мария Новикова: Сосудосуживающие, как правило. Антон Липовский: Да. И начинают просто перебирать, экспериментировать. Как действовать, если что-то появилось, несвойственное? Наталия Горн: Во-первых, хотелось бы очень сильно предостеречь от использования сосудосуживающих капель. Наверное, это поддержат практически все мои коллеги, то, что продажу этих капель давно пора сделать рецептурной. Во всей Европе капли с сосудосуживающими веществами являются строго рецептурными препаратами, потому что зависимость от этих капель наступает достаточно быстро. И люди десятилетиями капают себе этот препарат, а он вызывает огромное количество побочных эффектов. Антон Липовский: Например? Наталия Горн: И головные боли, и повышенную тревожность, и в моей практике встречалось: пациентка очень долго искала причину разных зрачков разной величины. Это, во-первых, выглядит очень... Мария Новикова: Даже такое беспокоит? Наталия Горн: Да, выглядит очень… Антон Липовский: То есть левый и правый зрачки разные? Наталия Горн: Да, разные. Как правило, это симптом очень грозных изменений в черепной коробке, опухолевые, какие-то другие процессы могут вызывать анизокорию. И мы очень долго искали, пока не поняли, что это побочный эффект, то есть мышцы глаза, мышца, сокращающая зрачок вот таким образом реагировала, неравномерно левый и правый зрачок. Это и повышение артериального давления, это очень-очень большой симптомокомплекс у людей, которые сидят на сосудосуживающих каплях. Плюс, как только у них в доступе не оказывается заветного пузыречка, это и возможные панические атаки, и тревога, и, конечно, нарушение сна, самое главное. Антон Липовский: Они не могут спать. Наталия Горн: Мы здесь с вами каждый эфир ратуем за хороший сон, за глубокий сон, а они не могут спать. И меняется структура быстрого сна, потому что это все-таки не безобидные препараты. Поэтому капли в нос – только по назначению врача и не более 7 дней. И в целом самолечением точно заниматься не нужно. Если у вас действительно легкая простуда, на самом деле есть очень старая хорошая поговорка врачей: «Нелеченый насморк проходит за неделю, а леченый – за семь дней». Антон Липовский: Кстати говоря. Наталия Горн: То есть просто дайте своему организму промывание носа. Я, например, в принципе никогда ничего никуда не капаю и ничего не промываю, то есть просто обычная рутинная гигиена, и все. Антон Липовский: Это очень большая и важная тема, да, мы сейчас продолжим ее обсуждать, у нас как раз-таки есть опрос, который проведен на эту тему. Давайте посмотрим, что отвечают на вопрос «Аллергия или простуда, можете ли вы отличить?», жители разных регионов свои гипотезы высказали. Наталия Горн: Отлично. ОПРОС Мария Новикова: Предлагают сходить и сдать какие-то анализы наши телезрители, если не можете сами разобраться, простуда или аллергия. Антон Липовский: Но, чисто теоретически, это же правильно? Наталия Горн: Чисто теоретически анализы сдавать не нужно, нужно просто пойти к врачу. Антон Липовский: Понял. Наталия Горн: И уже врач должен определиться, какой уровень анализов вам сдавать. Потому что, если вы хотите получить анализы по ОМС, то их может назначить только участковый терапевт. А если вы хотите сами просто отнести кучку денег в лабораторию, то кто же вам запретит? Только что вы потом будете делать? Большинство людей сдает анализы и тратит семейный бюджет совершенно неэффективно. То есть люди сдают анализы, причем они сами себе их, какие-то показатели, назначили, где-то посмотрели, кто-то там что-то. Антон Липовский: Это опытные, Наталия Геннадьевна. Наталия Горн: Сами себе назначили, сами их сдали, посмотрели, есть красненькое или нет. Мария Новикова: А, все хорошо, аллергии нет. Наталия Горн: Да, если красненького нет, положили в тумбочку, успокоились. Если есть красненькое, то спросили в интернете у разных источников… Антон Липовский: Искусственный интеллект вам в помощь, да, вылечит, конечно. Наталия Горн: И подумали: «А, красненькое – неопасно». А если опасно, то стартует, манифестирует тревога. Поэтому это в любом случае путь неэффективный. Антон Липовский: Вы говорили про капли, про спреи, которые как будто бы помогают нам избавиться от насморка, но происходит это очень быстрое, мгновенное привыкание. Вот что касается беременности, насколько я знаю, что это вообще целая такая история в период беременности и период после беременности, когда человек не может спать уже без капель, это какая-то такая распространенная практика. Наталия Горн: Во время беременности действительно часто возникает заложенность носа, ринит беременных, за счет высокой васкуляризации, здесь беременным вообще не показаны капли. Антон Липовский: Ни в коем случае. Наталия Горн: То есть я бы совершенно не рекомендовала эти препараты никоим образом использовать. Другое дело, когда женщина с зависимостью беременеет, это совсем аховая ситуация. Поэтому, если вы планируете беременность и вы имеете зависимость от сосудосуживающих препаратов, пожалуйста, сначала сходите к ЛОР-врачу, избавьтесь от этой зависимости. Самое обидное, что избавиться от этой зависимости часто можно только хирургическим путем, иссекая избыточную слизистую в носу. Поэтому будьте, пожалуйста, внимательнее, осторожнее и не подсаживайтесь на эти сани, они ведут вас не туда. Антон Липовский: Спасибо. Мария Новикова: Сообщение: «Здравствуйте. Полвека живу с сезонной аллергией. В молодости начинала лечение, потом пришлось прекратить. В настоящее время приноровилась к ней и пока живу без лекарств». Возможно ли такое? Антон Липовский: Адаптация. Наталия Горн: Конечно, возможно. Во-первых, наша психика может кратно усиливать ощущения от аллергии. Мария Новикова: Эффект как будто-то бы, да? Наталия Горн: Да, легкая заложенность носа может считываться как «не могу дышать». Хороший настрой и соблюдение определенных правил, которые мы можем соблюдать. Первое: если человек страдает аллергией, пришли с улицы, во-первых, пришли с улицы домой – снимите всю одежду, поменяйте, сходите сначала в душ и помойте голову. На волосах скапливается огромное количество пыльцы, и ежедневное мытье головы после улицы способно в разы снизить интенсивность симптомов. Мария Новикова: Вот тут уточняющий момент: с шампунем или без, достаточно просто водичкой? Наталия Горн: С шампунем, конечно. Мария Новикова: С шампунем, да, это важно. Наталия Горн: Потому что поверхностно-активные вещества шампуня… Антон Липовский: Но некоторые эксперты говорят, что слишком часто мыть волосы тоже вредно, что вымываются полезные… Мария Новикова: Но в период аллергии, возможно, и допускается. Наталия Горн: Что там вымывается? Антон Липовский: Что-то вымывается, я не эксперт. Наталия Горн: Откуда? Откуда вымывается? Антон Липовский: Из волос. Возможно, кожа сохнет, я не знаю. Я знаю, что есть часть экспертов, которые говорят, что слишком часто мыть голову тоже не рекомендуется. Наталия Горн: Голову нужно мыть по потребности, у каждого человека своя активность сальных желез. Кому-то надо мыть голову ежедневно, и человек себя чувствует комфортно в этом, кому-то надо мыть голову пару раз в неделю. Поэтому частое мытье головы – это очень условно, это не математическая величина. Для меня каждый день – часто, нормально – один-два раза в неделю, я прекрасно себя в этом ощущаю. Но когда ты хочешь, чтобы у тебя не слезились глаза, не был заложен нос, конечно, от того, что ты две, три, четыре недели помоешь голову каждый день, с волосами точно ничего не случится. Антон Липовский: Хорошо. Наталия Горн: А что с волосами у людей, которые, например, занимаются плаванием? Они, собственно говоря, каждый день… Антон Липовский: Они живут в воде. Наталия Горн: Живут в воде, да. И посмотрите, у пловчих вполне себе прекрасные волосы, у девочек-синхронисток. Мария Новикова: Там вообще прекрасные волосы. Антон Липовский: Шикарные. Наталия Горн: Они их еще причесывают. Антон Липовский: Еще и причесывают. Мария Новикова: Помыли голову. Что еще? Закрыли окна? Наталия Горн: Закрыли окна. Регулярная влажная уборка. Тут на помощь приходят вот эти замечательные движущиеся гаджеты – роботы-пылесосы, это сейчас очень удобно. Как можно чаще менять постельное белье, одежду. Одежду, которую вы принесли, ее нужно убрать, можно на лоджию убрать либо в закрытые шкафы. То есть вот такая более... Антон Липовский: Влажная уборка, наверное, да, такая оптимальная? Мария Новикова: И, возможно, увлажнение воздуха тоже тут имеет значение? Наталия Горн: С увлажнением воздуха вообще интересная тема, надо ее как-нибудь прямо взять, она очень неоднозначная, крайне неоднозначная тема – увлажнение воздуха. Была эпоха маркетинга, когда нам продавали вот эти увлажнители, нет, мойки воздуха – очень хорошее подспорье для людей, страдающих аллергией, там, где воздух промывается, условно, да, фильтруется через систему водяных фильтров. Антон Липовский: Именно очищается, да. Наталия Горн: Дальше. Сейчас есть различные фильтры, у меня есть такой фильтр, который ты включаешь, он фильтрует воздух и даже показывает загрязненность посторонними частицами, тоже очень хорошее. Антон Липовский: Ничего себе. Наталия Горн: Да, наука не стоит на месте. И как мы сказали в начале нашего эфира, что вакцина изобретается, в ближайшее время, я абсолютно в этом уверена, будет просто колоссальный прорыв в лечении аллергий, не только сезонных, но и в целом аллергология, иммунология не стоит на месте и будет в состоянии справляться с достаточно тяжелыми состояниями наших пациентов. Мария Новикова: Из Приморья сообщение: «У меня аллергия на пыльцу прошла через год после занятий цигун и тайцзи, а мучила меня 30 лет», вот такие практики используют. Антон Липовский: Ого. Наталия Горн: Интересно, да. Антон Липовский: Такие нестандартные подходы, да? Наталия Горн: Все, что нам помогает – значит, работает. Когда у нас есть связь, например, аллергия же, она действительно, что такое аллергия? Мы можем долго это все рассказывать, сегодня, наверное, у нас это не получится, но механизм аллергии тоже можем в следующих программах рассмотреть. Аллергия – это наши тучные клетки, на которых висит медиатор аллергии – гистамин, это очень упрощенно, и какие-то агенты делают высвобождение этого гистамина. И если мы делаем какие-то практики, делаем какие-то интервенции различными препаратами и стабилизируем эти мембраны, то аллергия перестает возникать. Антон Липовский: Смотрите, какое хорошее сообщение из Ленинградской области, потому что я знаю, что сторонников вот такой модели мышления очень много: «Сейчас привыкли ко всякой дряни, одна химия вокруг, такое же питье и жилье, отделка дома – одна химия и пластмасса. Отсюда результат – что-то ненастоящее и организм воспринимает как чужеродное». Это по поводу того, что все, даже отделочные, материалы в доме, в котором мы живем, они синтетические, полимерные и так далее, и так далее, и так далее. Вот, кстати говоря, таких людей много. Наталия Горн: Да, очень много. Даже новый ваш матрас первое время выделяет летучие соединения, которые напрягают, нагружают, дают симптомы интоксикации в организме. Поэтому, даже приезжая в какой-нибудь новый отель, вы можете чувствовать... Антон Липовский: Дискомфорт. Наталия Горн: Да, чувствовать по утрам какой-то дискомфорт и несвежесть. Конечно, об экологии жилищ, об экологии нашей окружающей среды, это тоже очень большая тема, но здравый смысл, хорошее настроение и все те столпы здоровья, о которых мы с вами говорим – это движение, сон, питание, антистрессовые практики, они способны творить чудеса. Еще кто-то очень умный сказал, что, если человек хочет жить и хорошо жить, медицина бессильна. Мария Новикова: Это правда. Антон Липовский: Хорошо. Мария Новикова: Из Самарской области сообщение: «Где врача толкового найти? В наше время – нереально, один развод на деньги», но ведь к аллергологу можно и по ОМС, насколько я понимаю, попасть. Как сейчас со специалистами в этой сфере? Наталия Горн: В разных регионах по-разному, конечно же, поэтому я хочу сказать, что врачом самому себе можете стать вы сами. Конечно, помощь специалиста бесценна и драгоценна, но исцеляя себя маленькими шагами каждый день, вы сможете сотворить со своим здоровьем чудо, это точно. То есть вникать, быть внимательным к своему телу, вникать в происходящее с вами, быть внимательным к тому, что вы едите, как вы едите, как вы спите, сколько вы двигаетесь. Поверьте, вот это сочетание психической и физической энергии, наш организм создан как мощная самоисцеляющаяся система, так же, как и самоповреждающаяся. Антон Липовский: Тогда у меня лично вопрос, если человек уже попал в такие клещи, спать тяжело, к врачу прямо сейчас и на завтра, например, записи нет, надо работать, учиться, я не знаю, детей в школу отвозить, но при этом человек уже плохо спит, у нас меньше минуты остается, что такому человеку можно посоветовать? Ему одну, две, три ночи как-то надо провести. Наталия Горн: Как правило, все знают о том, что существуют антигистаминные препараты. Их название определенное время даже, хотя мне это не нравится, широко рекламировали по телевизору. Я думаю, что каждый знает, какую волшебную таблетку выпить до того момента, как ты попадешь к врачу. Антон Липовский: Но это все-таки можно сделать? Наталия Горн: Конечно. Антон Липовский: Без назначений, хорошо. Друзья, спасайтесь, если вдруг накрывает, и проводите эту весну с удовольствием. Наталия Горн, семейный врач, терапевт, педиатр сегодня с удовольствием ответила на наши вопросы. Мы вернемся сразу после выпуска новостей. Впереди второй час и еще много тем. Мария Новикова: Оставайтесь с нами и подключайтесь к эфиру, обязательно пишите и звоните, номера, как всегда, на ваших экранах.