Анастасия Семенова: Нам попалось такое любопытное исследование: девушки предпочитают котиков мужчинам. Более 40% россиянок готовы отказаться от партнера, если у него есть аллергия на животного. Почти 50% также заявили, что парни с котами нравятся им больше. Мужчины не остались в долгу – 40% из них тоже предпочтут питомца новым романтическим отношением. Но почти 60% ради любви готовы оплатить партнерше прием у аллерголога. Среди женщин на это пошли бы только 48%, так что мужчины – молодцы. Руслан Арсланов: Какое серьезное, солидное исследование нашли. Анастасия Семенова: Прекрасное. Ну, шутки шутками, поговорим сегодня, что нужно сделать, чтобы все-таки избежать аллергических реакций на животных. На все вопросы ответит Наталия Горн, семейный врач. Наталия, доброе утро. Здравствуйте. Очень приятно вас видеть в студии. Руслан Арсланов: Доброе утро, здравствуйте. Давно вы у нас не были, с возвращением. Анастасия Семенова: С возвращением. Руслан Арсланов: И на такую тему сразу: аллергию. Анастасия Семенова: Скажите, пожалуйста, все-таки почему бывает аллергия? Вот как понять, будет она у меня или нет? Наталия Горн: Если уже нет, то шансы, что на что-то будет, уже с возрастом все-таки уменьшаются. Анастасия Семенова: Уже хорошо. Наталия Горн: Аллергия, как правило, проявляется в детском возрасте, и если есть дефект системы иммунитета, по каким-то причинам она реагирует на обычные вещества из нашей жизни, то, в общем-то, как правило, это проявляется в раннем детском возрасте. Анастасия Семенова: По наследству передается? Допустим, у папы мама-аллергик, например. У ребенка будет, не будет? Как понять? Или это невозможно просчитать? Наталия Горн: Просчитать невозможно, но шансы, если у одного из родителей или у двух есть аллергическая настроенность, то есть такая гиперактивная реакция системы иммунитета, то, возможно, у ребенка тоже будут какие-то проявления. Анастасия Семенова: И как же она проявляется? Руслан Арсланов: Да. Анастасия Семенова: Но прежде чем Наталия ответит на вопрос... Руслан Арсланов: Да, давайте напомним про наши контакты: 5445 – для того, чтобы все подключились, подключим, точнее, зрителей к нашему диалогу. 5445 – номер нашего СМС-портала, мы оттуда регулярно читаем ваши сообщения. Номер для звонка в прямой эфир – 8-800-222-00-14. И не забывайте про наш Ватсап, который тоже работает для вас – 8-925-762-44-48. Спасибо, ждем от вас обратной связи, вопросы. Анастасия Семенова: Вопросы есть, но мы до этого задали Наталии вопрос, как она все-таки проявляется? Наталия Горн: Проявлений очень много. Они могут быть респираторные – это заложенность носа, чихание, выделение слизи из носа, кашель, бронхоспазм, то есть когда… Анастасия Семенова: Слезы. Наталия Горн: Да, слезотечение, когда у нас задействована дыхательная система. Кожные проявления в виде атопического дерматита, экземы, такой гипергической реакции, какие-то разные сыпи, крапивница, отек Квинке, то есть уже более серьезные проявления. Руслан Арсланов: Ого, это серьезно. Наталия Горн: То есть на самом деле много таких нюансов. Бывают проявления, связанные с желудочно-кишечным трактом, когда расстройство стула, боли в животе. Иногда они бывают достаточно стертые, и тогда не сразу понятно, что это, аллергия или нет. Но обычно мама понимает уже в течение первого года жизни ребенка, так ли все с ним хорошо и спокойно, есть аллергия, нет аллергии, поэтому здесь... Руслан Арсланов: Если говорить про животных. Я знаю, что родители дают аллергены, например, пищевые. Плавно вводят какие-то вещи в рацион ребенка, когда нужно проверить, есть аллергия или нет. Анастасия Семенова: До года. Руслан Арсланов: Да, пробуют. А как с животными быть? И как понять, что ребенок аллергик на животных? Это нужно как-то плавно приносить каких-то животных? Анастасия Семенова: Найти друга, у которого есть кошка? Руслан Арсланов: Кота принести ребенку, чтобы он пожил с ним. Анастасия Семенова: Свинку морскую. Руслан Арсланов: Да, как это происходит? Наталия Горн: А зачем это делать? Зачем это делать осознанно? Анастасия Семенова: Вот, наконец-то. Это как с ветрянкой. Наталия Горн: Да. Зачем это делать – носить ребенка туда, где есть кошки, собаки? Если у вас дома нет питомцев, значит – нет питомцев, и не нужно на эту тему… Руслан Арсланов: В принципе, живите спокойно и не заморачивайтесь. Наталия Горн: Живите спокойно, да. Если вдруг ваш ребенок где-то в гостях или на отдыхе погладил котика, начал чихать, кашлять или какие-то другие проявления, тогда уже надо просто на эту тему озаботиться. А в целом, чем меньше тревоги, тем меньше проявлений. Анастасия Семенова: Прекрасно. Юлия из Москвы задает нам вот такой вопрос: «Можно ли, имея аллергию на кошек, принимать таблетки и все-таки жить с котом?» Руслан Арсланов: «С котами» там должно было быть продолжение. Анастасия Семенова: И как долго ты проживешь, видимо. Наталия Горн: Смотря какой уровень проявления этой аллергии. Если редкое почихивание... Анастасия Семенова: Асматик? Наталия Горн: Асматик – нет. Бесконечно принимать препараты для контроля астмы… На самом деле, тут сложно. Все-таки астма прямо только на кота? Или астма – это тоже многокомпонентное заболевание? Анастасия Семенова: По-моему, на конкретного кота. Наталия Горн: На конкретного кота, да? Анастасия Семенова: Да. Наталия Горн: Существует много разных теорий у астмы, от психосоматических до, конечно, инфекционно-аллергических. Конечно, можно. Если вы так любите своего кота, у него есть какая-то продолжительность жизни, и ваше качество жизни на редком приеме антигистаминных препаратов, ну почему нет? То есть тут, на самом деле, либо накопится критическая масса, и человек понимает, что он с таким качеством жизни с котиком жить не может, поэтому котик должен поехать к бабушке, например, либо человек как-то адаптируется. И со временем аллергические реакции, либо они постоянны, но достаточно часто они могут и затухать. Это очень интересный факт. Анастасия Семенова: И никто не может доказать научно, почему так происходит? Наталия Горн: Иммунология и аллергология – это огромный пласт, такая очень специфическая наука с большими серьезными исследованиями. Но тут мы же на обывательском уровне, нам просто должно быть хорошо с нашими животными, как-то надо с ними уживаться. Руслан Арсланов: А по поводу антигистаминного могу задать вопрос? Вы говорите, нечастый прием антигистаминного. А какой период можно назвать нечастым? Потому что я знаю людей, которые принимают его каждый день и говорят: «Мы нечасто принимаем, всего раз в день». Наталия Горн: Нет. Руслан Арсланов: Это перебор? Наталия Горн: Постоянный прием таких препаратов все равно рано или поздно приведет к побочным эффектам. Анастасия Семенова: Ответит. Наталия Горн: Да, и организм рано или поздно отомстит. Анастасия Семенова: «Я очень люблю кошек. При атопическом дерматите можно завести кошку?» – из Воронежа такой вопрос. Наталия Горн: Конечно, можно, если... То есть кошка вряд ли ухудшит течение атопического дерматита. И с атопическим дерматитом, конечно, нужно разбираться, потому что его можно взять под контроль, можно иметь идеальную кожу и забыть об атопическом дерматите. Это заболевание, которое можно контролировать, уводить в глубочайшую ремиссию и забывать о том, что оно вас когда-то мучило. Анастасия Семенова: «У моей внучки аллергия на кошек. Чихает, слезы, как такое самое яркое проявление, текут. А вот на собак – не знаем». Видимо, вопрос: «А на собаку будет аллергия?» Есть ли вообще какие-то гипоаллергенные животные? Наталия Горн: Это миф, конечно же, гипоаллергенные животные, это миф. Да, ходят слухи. Больше всего аллергическим воздействием обладает именно, можно сказать, перхоть, то есть эпителий, который остаются на шерсти, либо, если нет шерсти, то кошка все равно тоже покрыта кожей. Поэтому гипоаллергенных животных нет. Наверное, гипоаллергенные животные – это рыбки, понимаете? Анастасия Семенова: Да. Руслан Арасланов: Как минимум, они стеклом закрыты. Наталия Горн: Да, во-первых, они в аквариуме, рыбки. Например, улитки тоже сейчас очень модные домашние животные. Анастасия Семенова: А на улиток не может быть аллергии? Наталия Горн: А на что? На слизь? Анастасия Семенова: На слизь. Наталия Горн: Я думаю, что какие-то прямо казуистические, конечно… Аллергия может быть на все, скажем так. Руслан Арсланов: Тут тоже такой, раз уже мы затронули таких экзотических домашних животных, вопрос: может ли быть аллергия на красноухую черепаху? Наталия Горн: На красноухую черепаху маловероятно, что может быть аллергия, но такая черепаха живет в воде, и в этой воде может размножаться все что угодно: и плесневые грибы, и определенные бактерии, на которые может быть аллергия. Руслан Арсланов: То есть сама черепаха ни при чем, если что? Наталия Горн: Я думаю, что да, это уж прям какая-то такая казуистика. Анастасия Семенова: А согласите ли вы с таким мнением (Ставропольский край): «Где дети, не должно быть животных?» Наталия Горн: Не соглашусь. Дети, если они здоровы, должны расти с животными. Конечно же, контакт с животными – это очень важный путь взросления ребенка, когда он понимает, что есть люди, есть животные. Столько дофамина, сколько может принести кошка, собака, птички, любые животные, и ребенок учится любить, учится сочувствовать, сопереживать, учится многим паттернам поведения. То есть очень много исследований, доказывающих, что гораздо более гармонично развиваются дети, если они растут в компании с животными. Анастасия Семенова: А если, может быть, у вас нет домашних животных, а ребенку очень интересен животный мир, то скорее с ним отправляйтесь в контактный зоопарк, где всех можно погладить, потрогать. Например, под Магаданом прижились австралийские страусы эму. Руслан Арсланов: Ничего себе. Анастасия Семенова: И живут они в вольере уже под открытым небом. В уникальном месте побывал наш корреспондент. Смотрим. СЮЖЕТ Анастасия Семенова: Вот такие они, магаданские эму, суровые. Руслан Арсланов: Суровые магаданские эму. Но прижились, смотрите, живут. Наталия Горн: Креветочками, наверное, питаются. Руслан Арсланов: Да, да. Никакой аллергии у них нет на климат, уж точно, судя по всему. Анастасия Семенова: И на рыбу тоже. Руслан Арсланов: Да, мы продолжаем обсуждать аллергию на животных, и вот вопрос: «Можно ли заводить кошку при том, если у человека болезнь Крона?». Иван из Дегтярска спрашивает. Что вообще это за болезнь Крона? Наталия Горн: Болезнь Крона – это воспалительное заболевание кишечника аутоиммунной природы. И я не думаю, что здесь есть противопоказания завести себе кошку. Наоборот, мне кажется, что кошка будет балансировать эмоциональный фон, при болезни Крона и при других воспалительных заболеваниях кишечника психологический компонент тоже очень важен. Анастасия Семенова: Ижевск: «Добрый день. Бывает ли аллергия на животных психосоматического характера, и как ее отличить от настоящей?» Руслан Арсланов: Вот, и у меня прямо крутился на языке этот вопрос про психосоматику. Наталия Горн: В индивидуальном, в общем-то, порядке. Иногда бывает, вот на эту кошку есть аллергия, а на эту – нет. На мою собачку нет аллергии, а на других собачек – есть. Здесь в индивидуальном порядке можно определить. Ну и потом психосоматика – это вообще такая, мне кажется, отдельная большая тема, по ней можно будет как-нибудь поговорить. Наша психика, игры нашего разума могут творить все что угодно. И как раз вот... Анастасия Семенова: Что удобно мозгу, да? Наталия Горн: Роль врача, когда к нему обращаются, очень четко определить, где все-таки сломалось соматическое, а где первично оказался повреждающим психологический компонент. Руслан Арсланов: Да, но здесь как раз психосоматические случаи, когда на определенную змею у кого-то аллергия, написали зрители, какую-то определенную змею, такое бывает, наверное, психосоматика. Анастасия Семенова: Какую-то родственницу, наверное. Руслан Арсланов: Может быть. Анастасия Семенова: Давайте покажем рыбок. Вот уж кого точно можно завести и не бояться, что у ребенка проявится аллергия. Руслан Арсланов: О, красивые какие. Анастасия Семенова: А что за вид, ты знаешь? Руслан Арсланов: Нет. Ты и в рыбах разбираешься? Красноперка? Анастасия Семенова: Нет, это точно не красноперка. Руслан Арсланов: Караси? Анастасия Семенова: Если у ребенка все-таки началась аллергия, это говорит о том, что нужно избавиться от животного, не знаю, отдать бабушке, друзьям? Или все-таки можно понять, может быть, и не в животном-то дело? Какая-то совокупность, аллергия на аллергию наложилась, такое может быть? Наталия Горн: Конечно, может. И здесь первым шагом будет проведение кожных аллергологических проб. Часто бывают перекрестные аллергии. Как правило, у детей это такой тонкий момент, когда нужно понять в целом, что с ребенком. Сейчас очень много деток, которые имеют повышенную кишечную проницаемость, за счет этого у них в целом очень выраженная аллергическая настроенность в сторону большого количества факторов. И здесь часто работа с кишечником ребенка, бережная работа с его иммунитетом может привести к тому, что у ребенка стихнут все эти проявления, и можно будет жить с животными. Анастасия Семенова: Как раз вопрос из Костромской области: «У ребенка была аллергия на кошек, опухали глаза и была крапивница. Может ли с возрастом она пройти, потому что он просит кошку?» Наталия Горн: Проверить, осталась аллергия или нет – это несложно, сходить в гости, побыть там, где есть коты, кошки. Анастасия Семенова: А достаточно 20 минут? Сколько времени достаточно? Руслан Арсланов: Да, бывает же накопительный эффект, что вроде бы один, второй контакт – нет, а потом раз – и какое-то аллергическое обострение. Наталия Горн: Нет, чаще, если это истинная аллергия, то контакта с аллергеном дает… Руслан Арсланов: Сразу. Анастасия Семенова: Достаточно двух минут… Наталия Горн: Достаточно даже, чтобы в гости пришел человек, у которого есть кошка, и могут быть проявления, пусть они не будут очень выраженными, но чихание, слезотечение или какие-то другие проявления могут быть. Руслан Арсланов: Сразу начнется. Наталия Горн: Да. Поэтому проверить можно. А вот насчет «перерастают аллергию». Действительно, с возрастом иммунная система тренируется, иммунная система может восстановиться, и плюс, часто мы сталкиваемся с тем, что в детском возрасте у детей на фоне дисбиоза кишечника возникают паразитозы, они же гельминтозы. И когда у ребенка есть гельминты, то его аллергическая настроенность очень выраженная: и эти кожные проявления, и самые разные респираторные проявления, и желудочно-кишечные, и все в кучу. И когда, собственно, ребенок взрослеет, либо ему проводится санация, часто все эти симптомы с возрастом уходят. Руслан Арсланов: А вот можно как-то развивать? Анастасия Семенова: Хорошо, можно вопрос? Руслан Арсланов: Я вот хочу спросить про... Анастасия Семенова: Давай. Руслан Арсланов: Есть такое мнение, что аллергия только в городе, а в сельской местности нет. Это твой? Анастасия Семенова: Это тот же вопрос, который я хотела задать. Руслан Арсланов: Просто вы сказали, что сразу понятно и что у ребенка развивается иммунная система. Как-то связано с местом, что ты, например, в сельской местности, может быть, чаще взаимодействуешь с животными? Анастасия Семенова: Нет, воздуха больше, площади, мне кажется, чистого воздуха больше, нет? Руслан Арсланов: Здесь, в общем, интересная тема для рассуждения. Наталия Горн: Да, в целом, наверное, в сельской местности и качество воздуха выше, и воздухообмен лучше. Мы все заперты в каменных коробках с рамами, со стеклопакетами, когда у нас во многих помещениях практически даже отсутствует искусственная или естественная вентиляция. Анастасия Семенова: Кондиционер, да, понимаю. Наталия Горн: Кондиционер занимается рециркуляцией внутреннего воздуха, и на самом деле тоже может служить причиной разных респираторных проявлений, потому что о том, что кондиционеры нужно регулярно обслуживать и мыть, знают вроде бы почти все, но делают единицы на поверку. Если открыть бытовой кондиционер, достать оттуда фильтр, там очень часто видно очень плохие вещи. Руслан Арсланов: Как минимум, пыль и грязь. Наталия Горн: Да, но там еще и влажно. Руслан Арсланов: И это только минимум, да. Анастасия Семенова: Чем же мы дышим? Вот такой вопрос: «Мне 74 года, 15 лет назад меня ужалила оса, хотя до этого тоже были укусы, появилась аллергия, с каждым годом усиливается. Теперь приходится пить лекарства. Можно ли как-то это изменить и повлиять на это?» Наталия Горн: Практически нет. Избегать укусов, конечно же. Анастасия Семенова: Ну, понятно. Наталия Горн: А если уже развилась... Анастасия Семенова: Оберегательный режим. Наталия Горн: Да. Если развилась аллергия, особенно на жалящих насекомых, тут она возникает по немедленному типу, и это достаточно бурная, как правило, реакция. Она, конечно, может проявляться в виде большого отека, но чаще она более системная, когда человек очень плохо себя чувствует, могут быть нарушения с дыханием, поэтому тут очень-очень аккуратным надо быть. Анастасия Семенова: Очень много сообщений, что дети целуют своих домашних питомцев. Как к этому относиться? Прямо очень много таких сообщений. Говорить «нельзя»? Наталия Горн: Ну, это невозможно, это невозможно абсолютно точно. И здесь нужно четко понимать, что питомцы должны регулярно получать препараты для профилактики гельминтов, это, в общем-то, тоже не новость. И если ребенок живет в контакте с животным, то, конечно же, ему периодически нужна антигельминтная терапия, в этом мое глубокое убеждение как педиатра и как семейного врача. Почему? Потому что у нас вообще рассыпалась система контроля за гельминтозами. То есть в Советском Союзе было все очень четко: соскобы, кал на яйца глист регулярно, в бассейн не пойдешь, в детский сад без этих анализов не пойдешь. А сейчас все это как бы стерлось. Анастасия Семенова: Да, вроде бы есть, но нет. Наталия Горн: И количество гельминтозов у детей сейчас просто зашкаливающее. Оно даже не связано вот прямо так уж точно с животными, с количеством. Но если в доме есть животные, то, конечно, профилактика нужна. Руслан Арсланов: Вот еще одна тема, о которой можно поговорить, когда-нибудь. Наталия, спасибо большое, что пришли к нам. Наталия Горн, семейный врач, была сегодня у нас в гостях. Как всегда, много полезного и интересного, обсудили аллергию. И хотим всем пожелать, чтобы вы жили как-то в дружбе со своими четвероногими друзьями. Анастасия Семенова: Да, и как сказала Наталия, обязательно, если ребенок просит, уж пойдите ему навстречу, это очень хорошо повлияет на него. Спасибо большое, а мы с вами продолжим уже в следующем часе. Не переключайтесь, оставайтесь с нами.