Вера Круглова: Вот если у вас дома, ну или в офисе где-нибудь, стоит ионизатор воздуха, вы пьете мед при простуде, принимаете ванны с морской солью или, например, делаете ингаляции над картошкой, поздравляем – вы уже на пути к натуропатии. Петр Кузнецов: А если вы в офисе делаете ингаляции над картошкой... Вера Круглова: ...то... Петр Кузнецов: ...вас уволят: нельзя. Вера Круглова: ...вы на пути куда-то уже в медицинское учреждение. Петр Кузнецов: Думаю, да. Вера Круглова: Это, в общем-то, не столько медицина, сколько философия здоровья, и акцент здесь на профилактике заболеваний. Петр Кузнецов: В отличие от традиционной медицины, которая действует довольно быстро, вот эта натуропа́тия (или натуропати́я, как ее называют натуропаты, это жаргонизм такой локальный) требует времени и терпения. Наверное, одни из самых популярных в народе направлений такого способа лечения, тем более что сейчас сезон такой, – это фито- и гирудотерапия. Вера Круглова: Сезон пиявок сейчас? Петр Кузнецов: Да. Мне кажется, что они сейчас как раз у берега, у водоемов, да. Вера Круглова: Да? Я чувствую, Петь, ты знаком не понаслышке. Петр Кузнецов: «Я чувствую, что какая-то тут на тебе уже сидит». Вера Круглова: Где-то там сидит на тебе она, да. Петр Кузнецов: Можно и так сказать. Насколько все это эффективно, а главное, безопасно, естественно, мы узнаем у семейного врача Наталии Горн. Наталия Геннадьевна, доброе утро. Вера Круглова: Доброе утро, Наталия. Петр Кузнецов: Проходите, пожалуйста. Наталия Горн: Доброе утро. Вера Круглова: Ну что, вот, собственно, лечение пиявками, я знаю, известно еще... Петр Кузнецов: Вот эта гирудотерапия, просто чтобы вы понимали, это вот она и есть, та самая, о которой мы заявили сейчас. Вера Круглова: Со времен Древнего Рима еще лечили ими. Но вот сейчас, в современном мире, когда полно лекарств различных, которые эффективно, мы знаем, действуют, неужели укус какой-то пиявки действительно может помочь что-то вылечить? И почему вообще люди к этому обращаются? Наталия Горн: Ренессанс сейчас определенный есть. Да, гирудотерапия – метод альтернативной медицины. Лично я его как-то не приняла. На себе попробовала, поняла, что... Вера Круглова: Вы даже пробовали? Наталия Горн: Да-да, в одном из санаториев был гирудотерапевт, ну и мой мозг врача с познанием, мне там куда-то их поставили, потом все это очень долго заживало... В общем, какая-то не моя история. И в целом есть пациенты, которые очень любят, есть гинекологи, которые очень любят с этим работать... Вера Круглова: То есть это получается как дополнение к основному лечению? Наталия Горн: В любом случае все методы натуропатии – это дополнение к основному лечению, если мы лечим заболевание. Но, правда, вот пиявочки... Кровопускание... Петр Кузнецов: Кровопускание, да. Наталия Горн: На самом деле цель, собственно говоря, гирудотерапии – это убрать какой-то объем крови. Петр Кузнецов: Перекачивание такое. Наталия Горн: Да. Плюс есть работы, что они там еще определенные биологически активные вещества впрыскивают, когда, собственно говоря, кусают наш организм... И мы просто убираем. Но гемоэксфузия, нормальное название этого метода... Вера Круглова: Кровопускания. Наталия Горн: Очень часто для мужчин это хороший метод лечения, и я часто своих пациентов-мужчин отправляю стать донорами. Когда нам нужно разгрузить организм от избыточного железа, человек идет, делает благое дело, отдает свою кровь и прекрасно себя чувствует. Петр Кузнецов: Двойная польза. Наталия Горн: Да. Поэтому зачем кормить пиявок, когда можно, собственно говоря, отдать собственную кровь на благое дело? Вера Круглова: Ну а чисто теоретически? Я поняла, что используют и гинекологи в своем лечении их. А какие в принципе заболевания можно лечить с помощью пиявок? То есть их для чего используют? Наталия Горн: Честно, я бы никакие не лечила, поэтому я думаю, что... Здесь есть прямо адепты этого метода... Вера Круглова: Это, наверное, китайская народная медицина тоже про это... ? Петр Кузнецов: Если есть предложение, нужно полагать, что спрос есть. Наталия Горн: Спрос есть, но я бы вот просто еще сказала: будьте осторожны. Где эти пиявки, как они разводились... Вера Круглова: Да, собственно, где, откуда их берут... Наталия Горн: Очень много нюансов. Разводят. Вера Круглова: Я вот читала, что их свободно можно купить в любой аптеке, это вообще не проблема, их даже можно заказать... Петр Кузнецов: Живую пиявку?.. Наталия Горн: Да?.. Вера Круглова: Да-да. Наталия Горн: Нет, ну есть места, где они, видимо, продаются... Петр Кузнецов: Нет, это уже тебя разводят в аптеке. Вера Круглова: Возможно, хотя... Наталия Горн: Я думаю, что большое количество других альтернативных методов лечения, и фитотерапия, и апитерапия, т. е. и растениями, и продуктами пчеловодства, и те же магниевые ванны, и другие ванны, которые можно делать дома... Вообще, удивительной мощи лечебные ванны, их можно делать дома. Сейчас очень много концентратов, очень много разных солей, с которыми можно принимать, они действительно очень эффективны. Вера Круглова: Вот если говорить как раз о теме, которую уже затронули, вот фитотерапия – она же наверняка тоже имеет какие-то противопоказания, какие-то показания. И вообще, мне кажется, вот любой такой альтернативный метод лечения – это все-таки скорее профилактика. Вот когда человек сталкивается уже с серьезным заболеванием, наверное, это как-то уже слабовато, скажем так. Петр Кузнецов: Травки не помогут. Вера Круглова: Да, травки не помогут. Наталия Горн: По-разному. Что значит «травки»? Например, экстракты растений аптечные, там, где у нас стандартизовано количество биологически активных веществ... Например, возьмем такой хороший способ, это настойки адаптогенов: родиола, левзея, лимонник, боярышник, т. е. то, что применяется в официальной медицине, – это же тоже травы. Различные медицинские сборы: грудной сбор, почечный сбор, желудочный сбор – это тоже средства, которые используются в официальной медицине, и это травы. Другое дело, когда человек сам покупает непонятные травы, непонятно в какой пропорции и как это заваривает, запаривает, принимает... Это может быть опасным и токсичным. Вера Круглова: Я тоже читала в одной из статей... и вообще, очень много сейчас таких рецептов, которые блогеры раздают направо и налево... например, как избавиться от паразитов. Меня поразил один рецепт: нужно взять полынь, смешать с медом и вот эти шарики жевать. Ну полынь, насколько она может быть токсичной, ядовитой? Аллергеном она может быть... Наталия Горн: Полынь очень токсична, и я бы предостерегла от подобных... Вообще, надо говорить об информационной гигиене в сфере здоровья. Очень много мракобесия, очень много вообще странных рецептов, вплоть до того, что кофейные клизмы, чесночные, еще что-то... Фантазия не знает границ вообще. Поэтому надо быть очень внимательным, потому что последствия подобного лечения могут быть трагическими. Петр Кузнецов: Вот о последствиях как раз пишут нам из Пермского края: «После гриппа у дочери развилась аллергия сперва на травы, растения косточковые, на пыльцу, потом добавились на хлопок, табачный дым и табачные изделия, на все цветущее и пылящее». То есть, соответственно, я к тому, что нужно понимать, что все эти травы могут же вызывать и аллергические реакции совершенно непредсказуемо, потому что до этого этот вид травы, например, никогда не встречался, а тут в наборе раз! – и вдруг... Вера Круглова: Ну и человек мог... Наталия Горн: Это не такие частые явления. Петр Кузнецов: Да? Наталия Горн: Да. Когда мы говорим о цветении, о пыльце, аллергии... Петр Кузнецов: То есть это не самое страшное последствие? Наталия Горн: Тут много. На растения, если человек принимает какой-то настой или какой-то экстракт, это проявляется достаточно быстро и станет понятно сразу. То есть вот такой вот прямо накопительный эффект, как аллергия развилась... Аллергия либо есть, либо нет. Другое дело, что токсические повреждения печени могут быть, разные другие последствия, кожные высыпания и т. д. Надо быть максимально осторожными. Но при этом травы – это очень мощный ресурс, их нельзя сбрасывать со счетов. Вера Круглова: Есть ли пациенты, которым противопоказана фитотерапия вообще, т. е. никак нельзя? Наталия Горн: Нельзя сказать «фитотерапия» – есть пациенты, которым противопоказаны конкретные растения или конкретные экстракты или сборы. Все по показаниям, поэтому так не бывает. Вера Круглова: Тоже интересный такой момент. Сейчас очень популярны т. н. фитоэстрогены. Наталия Горн: О-о-о... Петр Кузнецов: Поясни. Вера Круглова: Это действительно эффективная история? Вот расскажите, как они работают, из чего их, собственно, получают. Наталия Горн: Фитоэстрогены – это прекрасный класс веществ, и очень хорошо, что они появились в копилке, потому что в перименопаузу у женщин после 35–40 лет, когда начинается возрастное снижение эстрогенов, это неплохое подспорье для входа в менопаузу, особенно тем женщинам, которым противопоказана заместительная гормональная терапия. В первую очередь хорошим фитоэстрогеном являются изофлавоноиды сои, прекрасные, хорошо работающие. Я, кстати, тоже принимаю, вот сейчас у меня как раз курс хороших изофлавоноидов. Есть из клевера, есть еще из дикого ямса... То есть есть препараты, это не то, что вы там сами травку трете, а это все-таки капсулированные препараты. Вера Круглова: Это все-таки врач должен назначить после определенных анализов, наверное. Наталия Горн: Разумеется, да. Но если вы сами начнете принимать те же изофлавоноиды, я бы ничего не опасалась. Вера Круглова: Ничего страшного не будет? Наталия Горн: Да, конечно. Вера Круглова: Очень интересно. Петр Кузнецов: По пиявкам, возвращаются наши телезрители. Не в качестве рекламы, но просто есть мнение, что это бесполезно, это спорно... Вера Круглова: Очень много комментариев на самом деле. Петр Кузнецов: Вот телезритель пишет: «Лечение очень эффективно, испытал на себе. Чистка крови, пиявки применяются один раз, после этого их утилизируют». Наталия Горн: Это да, это, безусловно, да, и есть люди, которым помогает. Но когда мы в прошлой программе затрагивали, собственно говоря, определение натуропатии, ко всему прочему, последняя фраза там была: «И вера...» Петр Кузнецов: ...Круглова. Наталия Горн: «…в исцеление». Когда человек хочет выздороветь, пиявки, травки-муравки, препараты... Петр Кузнецов: Это правда. Наталия Горн: Он в любом случае будет чувствовать... Вера Круглова: Стимулировать сам себя к выздоровлению. Наталия Горн: Да. Ну и к тому же вы понимаете, что это такой очень некомфортный метод, т. е. какое-то создание к тебе присасывается... Петр Кузнецов: Конечно-конечно. Наталия Горн: ...достаточно долго на тебе находится... Вера Круглова: И эти создания довольно-таки неприятные... Наталия Горн: Да. Петр Кузнецов: И о детских страхах тут тоже уже начинают писать, что раньше просто боялись в воду зайти, потому что они около берега... Наталия Горн: В пруду, да, в стоячей воде. Петр Кузнецов: Еще уточняющий вопрос, такой больше технический: правильно ли я понимаю (телезритель пишет, я просто перескажу, убежало сообщение, такое было полотно), что и пиявку, и просто донорство вот это классическое, традиционное можно сравнить по механике, вообще не отличается? Наталия Горн: Донорство эффективнее. Петр Кузнецов: Эффективнее. Наталия Горн: Да, потому что 450 миллилитров крови – это же сколько пиявок надо на себя нацеплять? Петр Кузнецов: И еще очень хороший вопрос: «Получается, комары когда кусают, это тоже полезно?» Наталия Горн: Нет, это очень опасно! Вера Круглова: Кстати, действительно очень опасно: в последнее время участились случаи, когда они даже что-то там могут отложить во время укуса... Так что берегись комаров. Здесь еще вопрос очень интересный про травы. Как вы относитесь к окопнику? Это такая трава тоже, я так понимаю? Наталия Горн: Да, окопник. Вера Круглова: Не только для наружного, но и для внутреннего использования. Наталия Горн: Крайне аккуратно. Вот есть растения, которые безусловны: возьмите мяту, душицу. Тот же зверобой, например, не такой безобидный. Вот многие должны знать, что тот же зверобой вызывает фотосенсибилизацию кожи. Вера Круглова: Что это означает? Петр Кузнецов: Это... ? Наталия Горн: Это такой эффект, что вы можете получить дополнительную пигментацию на коже или солнечные ожоги, т. е. кожа становится более чувствительной к солнечным лучам. И тот самый известный препарат от тревоги из зверобоя, кто пьет, надо летом быть максимально осторожным. Окопник тоже трава не безусловно безопасная: там все зависит и от концентраций, и от целей, с которыми люди хотят принимать это. Поэтому все-таки грамотно, аккуратно... Как правило, люди, которые занимаются траволечением, погружаются в это, они изучают, они пробуют, что-то еще... Это такое, знаете, как исследователь: кто ж тебе запретит исследовать свой собственный организм? Это, конечно, каждый человек делает на свой страх, риск и, в общем-то, ожидания. Но когда мы пытаемся, не имея долженствующих знаний, собирать и лечить других людей, например, близких или, не приведи господи, детей, вот тут я бы очень предостерегла максимально быть осторожным, потому что токсических гепатитов сейчас очень-очень много. Все эти чистки, все эти антипаразитарные программы очень сложные – это очень небезопасно. Петр Кузнецов: Как раз о знаниях. Здесь очень много сообщений: «Знания нужны во всем, и в травах тоже», – Кемеровская область; «Травы надо сначала досконально изучить, чтобы ими лечиться», – Тверская область. Наталия Горн: Да. Петр Кузнецов: Но это вопрос, где все-таки человеку, если он понимает, тем более что вы подчеркнули, пользу фитотерапии и ее ответвлений, получить правильные, хорошие знания? Вот куда ему обратиться? Интернет, понятно, но... Интернет и про пиявки... Наталия Горн: По книгам. Очень много хороших советских книг по фитотерапии, и медицинских, и обывательских, но, так сказать, научно-популярных, их много. Я вообще собираю книги, у меня есть даже книги по траволечению дореволюционные, мне очень нравится эта тема, такие прямо... Даже сегодня, наверное, у себя в соцсетях выложу некоторые скрины, когда это было государственным делом до революции, прямо, ну как, насаждался сбор лекарственного сырья и лечение людей именно травами. Вера Круглова: А как вообще современный фитопрепарат должен выглядеть сегодня? Мне кажется, в аптеку приходишь, ну и знания какие-то особенные не нужны – на пачке там все написано, от чего он помогает... Петр Кузнецов: «Отвар ромашки». Вера Круглова: ...и в каких дозах нужно его, например, принимать. Наталия Горн: Ну да. Вера Круглова: В общем-то, в принципе это должно быть безопасно? Наталия Горн: Аптека, конечно, безопасна: там проверено все и на содержание тяжелых металлов... Ведь можно с пучком травы, который собрали где-то у трассы с огромным движением, получить такое количество тяжелых металлов и получить себе интоксикацию. Поэтому когда мы покупаем это в аптечной сети, конечно же, мы застрахованы от подобного. Вера Круглова: Сегодня очень популярно направление стимуляции роста волос тоже с помощью трав, заваривают какие-то отвары... Вот насколько это стоит применять? И действительно ли это эффективно? Наталия Горн: … Вера Круглова: Нет? Скептически, да, вы относитесь? Наталия Горн: Я достаточно скептически к этому отношусь, да, потому что причин выпадения волос очень и очень много. Если у девушки, например, железодефицит, или дефицит жирорастворимых витаминов, или комплексный дефицит и низкий белок, то никакие припарки, травки не помогут не то что отрастить волосы, но даже и сохранить оставшиеся. Вера Круглова: То, что есть, а может быть, даже и хуже ситуация станет. «Слышала, душицу нельзя принимать мужчинам. Правда ли это?» Наталия Горн: Немножко миф. Еще лабазник, говорят, мужчинам нельзя принимать... Вера Круглова: И мяту, говорят, тоже не очень полезно... Наталия Горн: Слушайте, хорошему мужчине никакая душица не страшна, здоровому мужчине. Петр Кузнецов: Кстати, о здоровых хороших мужчинах: Валерий из Иваново пишет, вопрос заключается в том, с чего бы вдруг снова мы вернулись к пиявкам, к травам. Значит ли это, что лекарства подорожали, многие не могут [себе позволить]? (Ну это понятно, это мы не можем знать клиническую и финансовую картину у каждого.) Или, может быть, перестали действовать лекарства, перестали помогать? Наталия Горн: Да нет. Петр Кузнецов: То есть с чем можно связать рост популярности снова? Наталия Горн: Исключительно с развитием социальных сетей. Петр Кузнецов: Ага. Наталия Горн: Травы никуда не уходили, и доктора их как использовали, так и используют. Как мы используем экстракт артишока в разных препаратах аптечных... Петр Кузнецов: Просто стали больше об этом писать. Наталия Горн: Просто стало шире информационное поле. Даже если мы уйдем вообще из фитотерапии, из натуропатии в любую отрасль... Например, сейчас стало очень много психически нестабильных людей – да они на самом деле всегда, собственно говоря, были, просто говорили: «Терпи, все пройдет, ты не слабак» и т. д. Поэтому просто больше об этом пишут. Но это достаточно такая... как сейчас модно говорить, не люблю это слово... хайповая тема, когда можно достаточно быстро на вершках-корешках сделать себе аудиторию и популярность. Петр Кузнецов: Ирина у нас на связи, наша телезрительница. Вера Круглова: Новосибирская область. Петр Кузнецов: Ирина, доброе утро. У нас не так много времени – пожалуйста, вопрос. Зритель: Доброе утро. Петр Кузнецов: Доброе. Вера Круглова: Доброе. Наталия Горн: Здравствуйте. Зритель: Как относится участница вашей передачи к такому растению, как ферула джунгарская? Какие болезни оно лечит? Петр Кузнецов: А другого названия нет какого-нибудь у него? Зритель: Это как раз название, которое... Петр Кузнецов: А то вы сейчас скажете: «В народе – ромашка». Зритель: Нет-нет, это международное название, она называется ферула джунгарская. Вера Круглова: А в России она произрастает? Зритель: Произрастает на Алтае, корни ее продаются в аптеках. И она произрастает еще в Индии. Петр Кузнецов: Алтай ближе. Наталия Горн: Не сталкивалась совсем. Вера Круглова: Честно говоря, не слышала о таком. Наталия Горн: Да, я сегодня прямо почитаю. Джунгарских я знаю только хомячков. Невозможно знать все. Петр Кузнецов: Простите, а вопрос ваш связан с тем, что вы только подступаете, вы много читали об этом и хотите узнать, действительно ли [работает], или вы уже пользуетесь? Зритель: Да, я много читала об этом растении, о том, как его нужно настаивать и при каких заболеваниях оно применяется. И кстати, имею положительный опыт использования этого растения при лечении позвоночника. Петр Кузнецов: Спасибо. Будем знать. Вера Круглова: Очень интересно. Наталия Горн: Придется изучить. Петр Кузнецов: Сегодня все мы чуть больше почитаем про этого «джунгарского хомячка» – можно мы его пока так будем называть? Вера Круглова: Ферулу джунгарскую. Петр Кузнецов: А уже к субботе мы все выучим. Спасибо, Наталия Геннадьевна, большое! Наталия Горн, семейный врач. Номер для СМС-сообщений 54-45 – эти координаты вам понадобятся уже в следующем часе: мы вернемся буквально через пять минут во втором часе с тремя темами для обсуждения. Пятница только начинается, и здорово, что она начинается для вас с «Общественного телевидения России». Впереди новости, оставайтесь с нами.