Анастасия Семенова: Взял и потушил огонь, но не все так просто: нужно понимать правила пользования огнетушителем, а также знать, для каких классов пожаров предназначен тот или иной. Многие достаточно тяжелые; если вы не уверены в своих силах, то лучше не экспериментировать. И как же выбрать огнетушитель для разных вариантов, для квартиры или для частного дома? Узнаем у нашего эксперта. У нас в гостях Аля Щербина, специалист торговой сети «Магазин 01», инструктор пожарного тренинга «Практика 112». Здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте. Аля Щербина: Здравствуйте, здравствуйте. Анастасия Семенова: Первый вопрос главный, сразу отойдем, обобщенный такой – с чего вообще начинается пожарная безопасность жилья? Аля Щербина: Пожарная безопасность жилья – это вообще вещь многофакторная. Конечно, лучше всего пожар предотвратить. Причины пожара мы все знаем, они, в общем-то, достаточно в эфирах часто говорятся: это человеческий фактор, это неисправные электропроводки, это использование неисправных электроприборов и т. д. Конечно, предотвратить – это лучше всего, т. е. потратить средства, умения на предотвращение. Но если пожар все-таки случился, если он уже произошел, не всегда это зависит от нас: может быть, у соседей загорелось, может быть, живут какие-то люди, которые не следят за пожарной безопасностью... Как я люблю говорить, пожарная безопасность держится на трех китах: это своевременное обнаружение пожара, это тушение и это эвакуация. То есть вовремя обнаружить пожар нам может помочь пожарный извещатель, который должен быть установлен в каждой комнате (может быть, за исключением ванны), вовремя потушить... Анастасия Семенова: А почему за исключением ванны? Вот сразу. Аля Щербина: Ну потому что пар там всегда идет и, как правило, там редко. В основном в тех местах, где, в общем-то, существует наивысшая опасность возникновения пожара. Это поможет просто автономный пожарный извещатель, который стоит очень дорого, который, в общем-то, крепится на саморезы в комнату и поднимает такой вой, что разбудит и ночью, и днем... В основном же пожары часто, особенно замыкания, случаются ночью, под утро, и люди просто не просыпаются: отравление угарным газом, продуктами горения и, собственно, летальный исход. Вот пожарный извещатель может нам помочь в такой ситуации и избавить нас от этого. Второе. Если у нас первые две минуты пожара, даже одна, может быть, две, мы можем позволить себе его потушить в том случае, если мы умеем это делать и у нас есть дома подходящий огнетушитель. Немножечко об огнетушителях. Дома, в квартире, вообще... Анастасия Семенова: Квартира и на участке... Аля Щербина: И загородный дом. Кстати, между прочим, сразу же добавлю. Есть расхожее мнение, что чаще всего пожары случаются в многоэтажных домах. Последствия, конечно, страшнее в многоэтажных домах... Анастасия Семенова: Но чаще, наверное... Аля Щербина: Чаще горит низкоэтажное строительство: деревни, поселки, СНТ и т. д., там пожары случаются гораздо чаще. И такая ложная уверенность, что «мы спасемся, мы на первом этаже, ничего с нами не будет», – ничего подобного. Люди, в общем-то, не готовые, они, к сожалению, от этого больше всего и страдают. Поэтому огнетушитель дома – это как бы святая обязанность каждого гражданина, я считаю. Потому что у нас для частников, просто для гражданских лиц не предусмотрены какие-то обязательные правила оснащения жилья и т. д., на этом мы и прогораем, что называется, как бы это ни звучало, потому что не обязаны... Антон Липовский: Аля, давайте еще раз. Неважно, квартира, дом – в жилье каждого человека... Анастасия Семенова: В жилом помещении. Антон Липовский: Да, в жилом помещении должен быть огнетушитель. Начнем с этого. Аля Щербина: Да, начинаем с пожарного извещателя, потом огнетушитель. Анастасия Семенова: И поэтому мы хотим запустить опрос: «У вас есть дома огнетушитель?» – отвечайте «да» или «нет» на номер 5445, с Алей вместе в конце часа подведем итоги. У вас есть 17 минут, голосуйте. Аля Щербина: Какой лучше огнетушитель выбрать для жилья? Давайте сразу же к делу. Все огнетушители по-своему хороши, они тушат разные классы пожаров. Допустим, порошковый огнетушитель все основные четыре класса пожара тушит: он тушит твердые вещества, он тушит горючие жидкости, он тушит горючие газы и оборудование до 1 тысячи вольт под напряжением. Это вот этот маленький, да. Анастасия Семенова: Это вот эта классификация, А, В, С, Е? Аля Щербина: Да-да, вот эта классификация. На каждом огнетушителе можно посмотреть, можно узнать, какие классы пожаров тушит огнетушитель. Углекислотный огнетушитель замечательно справляется с электроприборами, даже под напряжением за тысячу вольт, но он, к сожалению, не тушит пожары класса А, т. е. это пожары, твердые вещества: он не потушит мебель, он не потушит дрова в загородном доме. Поэтому как минимум два вида огнетушителя надо дома иметь. Анастасия Семенова: Они должны быть рядом? Аля Щербина: Они должны быть рядом с теми местами, которые наиболее подвержены... Анастасия Семенова: То есть рядом с печкой, если... ? Аля Щербина: Рядом с печкой. Но лучше всего держать огнетушители возле выхода. Сейчас объясню почему. Допустим, случился пожар... Кстати, расхожее убеждение: где-то на балкон спрятал, «да, я купил, у меня он есть, в случае чего я сбегаю и возьму», – нет, это так не работает. Во-первых, на балконе пожар, конечно, может случиться, но не всегда он происходит на балконе, он происходит в других помещениях квартиры или дома. И люди теряют драгоценное время, пытаясь достать огнетушитель либо с балкона, либо из какой-то кладовки, где он спрятан, а в это время за ними, за спиной разгорается пожар. Поэтому огнетушитель нужно держать возле выхода. Кроме того, если у вас дома есть порошковый огнетушитель... а он при всей своей универсальности, относительно недорогой цене, эффективности тушения всех четырех классов пожаров... у него, к сожалению, есть два недостатка достаточно существенные. Он, во-первых, затрудняет дыхание, т. е. если мы выпускаем залп порошка, он затрудняет дыхание и затрудняет зрение. Поэтому если вы стоите не возле выхода, а к выходу лицом, вы просто можете потом этот выход не найти. Анастасия Семенова: Потеряться. Аля Щербина: Вы просто можете потеряться, конечно. Анастасия Семенова: То есть респиратор еще должен быть рядом? Аля Щербина: Вот, я как раз к этому и подхожу. Обязательно, если у вас дома порошковый огнетушитель, рядом где-то должен лежать респиратор, и желательно достаточно полноценный респиратор, который нам пригодится для эвакуации. Тут мы потихонечку переходим к третьему киту – это эвакуация. Вообще, на самом деле самостоятельное тушение происходит только в одном случае, повторюсь, если в первые две минуты пожара вы успели обнаружить его и если вы умеете пользоваться огнетушителем. Вот хотя бы один из этих двух моментов исключаем и все, мы просто бежим и эвакуируемся, мы спасаем свою жизнь. Ни в коем случае мы не пытаемся что-то делать, что мы никогда не делали, не знали, не представляем, как вообще подходить к огнетушителю, – даже не пытаемся: мы пока будем это делать, мы потеряем драгоценное время. Анастасия Семенова: Да, потому что висит-то он висит, а вот как пользоваться... Все же сразу боятся. Антон Липовский: Смотрите, здесь, во-первых, инструкция по применению есть, насколько я понимаю... Анастасия Семенова: Есть, но успеешь ли ты ее прочитать, если ты этого не знаешь, вопрос. Антон Липовский: Здесь все описано. Здесь нужно, если я правильно уловил вашу мысль, сначала позаботиться о пожарной безопасности, если я правильно понимаю, потому что у меня этого дома тоже нет, к сожалению, теперь я задумался. Аля Щербина: Ну конечно, изначально он должен быть. Антон Липовский: А потом еще и понять, как этим пользоваться. То есть нужно изначально быть готовым. Аля Щербина: Понять и лучше все-таки, искренний совет, пройти пожарный тренинг. Антон Липовский: Вот, о чем я и хотел сказать. Аля Щербина: Такой, как наш, «Практика 112». Потому что есть хорошая фраза, если честно, я, может быть, от волнения немножко забыла, кому она принадлежит: в критической ситуации мы никогда не поднимемся до уровня своих желаний. Антон Липовский: Это правда. Аля Щербина: Мы всегда опустимся до уровня своих навыков и своих компетенций. Если у вас ручки не помнят, если на подкорке нет тренировки, как вы будете его хватать, в критической ситуации вы можете просто не вспомнить... Анастасия Семенова: Лучше не хватайте – лучше выбегайте. Аля Щербина: ...как это делать и что там в инструкции написано. Анастасия Семенова: И сделать еще хуже. Аля Щербина: Я вот рассказывала даже на прошлом эфире, мне довелось тушить чужую машину. Загорелась машина, была без владельца, и огромное пламя уже было, я не знаю, как так получилось, и рядом стояли другие машины. Подбежали несколько человек, в т. ч. и я... Я вам честно скажу, несмотря на огромную практику, несмотря на то, что я инструктор пожарного тренинга и т. д., мне было очень страшно. И даже не мозг сработал – сработали руки, которые помнят. Анастасия Семенова: Руки помнят. Аля Щербина: Да. Антон Липовский: Механическая память. Аля Щербина: Мы потратили 14 огнетушителей из разных бизнес-центров... Анастасия Семенова: Ого... Аля Щербина: ...из разных квартир нам несли... Антон Липовский: На одну машину 14 огнетушителей?.. Аля Щербина: На одну машину, которая разгорелась... Анастасия Семенова: Они такие маленькие были? Аля Щербина: Нет-нет, они были разные. Антон Липовский: У меня в связи с этим вопрос. Смотрите, вы сказали, что это один тип огнетушителя, это для твердых поверхностей... Аля Щербина: Вот этот. Я бы так не сказала. Антон Липовский: Этот для всего. Аля Щербина: Этот универсальный для четырех классов пожаров. Антон Липовский: А почему просто не использовать тогда его? То есть мы сейчас рассматриваем разные типы – почему просто вот не брать вот такой? Аля Щербина: Просто порошковый огнетушитель, как я уже сказала, у него есть небольшие недостатки: он затрудняет дыхание, он затрудняет зрение, затрудняет видимость. И кроме того, он оставляет следы, которые, в общем-то, могут привести к тому, что то, что вы тушите, оно уже останется непригодным... Антон Липовский: Вот оно что. Аля Щербина: Я каждый раз об этом говорю, повторюсь: у вас в Останкино стоят огнекислотные огнетушители, потому что оборудование, дорогое оборудование, электрическое оборудование... Антон Липовский: То есть вот такие. Аля Щербина: Вот такие, да. Анастасия Семенова: Это наши. Аля Щербина: Тушение углекислотными огнетушителями не принесет вреда, т. е. вытеснится кислород, пожар, собственно, мы ликвидируем, но все оборудование останется в рабочем состоянии. А если вы будете тушить порошком, то, в общем-то, техника такая придет в негодность. Антон Липовский: У нас есть звонок. Анастасия Семенова: Людмила из Екатеринбурга нам дозвонилась. Людмила, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Задавайте вопрос, вы в прямом эфире. Зритель: Добрый день, с кем я буду общаться. Я живу в 14-этажном доме. Когда застройщик построил три дома, потом его в конце этого строительства посадили. Он отсидел сколько-то лет, вышел, у него все печати сохранены, все есть, и они все с давнишними, прежними датами оформили, якобы у нас появились собственники, все распродали. И вы представляете, у нас в первом подъезде нет входной группы, во втором подъезде нет входной группы, а как раз гидранты находятся во входных группах. И вот, представляете, сейчас такое время, у нас нет гидрантов – ну это как так можно? Я создавала ТСЖ, везде я обращалась, куда только я ни обращалась – бесполезно. Видимо, деньги у всех уже застили глаза, они с нами совершенно не считаются. В первой группе, там продали одному товарищу... Антон Липовский: Понятно. Если можно, чуть-чуть короче. Анастасия Семенова: Не хватает гидрантов? Антон Липовский: Вопрос? Зритель: ...отдали, там парикмахерская... Вот вы представляете, что-то может случиться... Анастасия Семенова: Людмила? Антон Липовский: Людмила, вы нас слышите? То есть вопрос... Анастасия Семенова: ...как спастись в такой ситуации, что вам делать, как себя обезопасить? Антон Липовский: Как быть в ситуации без гидранта? Анастасия Семенова: Правильно? Зритель: Так гидрантов у нас нет, дом 14-этажный. Анастасия Семенова: Поняли, услышали. Что делать, сейчас ответим, Людмила. Антон Липовский: Спасибо за звонок. Аля Щербина: Людмила, на самом деле вы задали достаточно серьезный вопрос о централизованном оснащении жилых помещений, особенно многоэтажных домов. Давайте так: каждый из нас, каждый гражданин, наверное, мы не совсем в состоянии повлиять на строительство, на централизованное оснащение, на сдачу дома в эксплуатацию. Конечно, да, мы можем составлять коллективные письма (кстати, советую вам создать коллективное письмо в местное управление), и дальше уже, может быть, будут приглашать органы Госпожнадзора, МЧС и проверять дом на предмет пожарной безопасности. Но таких историй, в общем-то, по России, не только по России, по всему миру достаточно много, не всегда соблюдаются правила обеспечения жилищного строительства должным образом по правилам пожарной безопасности. Поэтому задача каждого человека, скажем так, постелить себе противопожарной соломки, подготовиться самому. У вас дома обязательно должно быть средство обнаружения пожара, средство тушения и средство эвакуации. Потому что, конечно, можно долго ждать, когда поставят гидранты, а пожар может случиться в любой момент, и даже не вы будете за него отвечать, а, например, сосед. Антон Липовский: То, что мы с вами уже проговорили, это все необходимо сделать. Но с гидрантами надо все-таки, мне кажется, до конца доводить дело. Аля Щербина: С гидрантами я все-таки советую, да, нужно обязательно обратиться в управляющую компанию, составить коллективное письмо жильцов в местное управление МЧС. Они обязательно будут разбираться, потому что, в общем-то, это достаточно серьезно. Анастасия Семенова: Людмила, надеюсь, что мы ответили на ваш вопрос. Огромное количество сообщений. Костромская область: «Нет огнетушителя дома, но есть песок и вода, телефон «112»». «Да, есть углекислотный, две штуки», – из Москвы нам написали. «Снимайте решетки с окон: при пожаре окажетесь в ловушке», – написали нам опять же из Москвы. Ростовская область: «Стоят в доме дымоуловители, и шланг в любое время года к колонке во дворе», – естественно, это частный дом. То есть большинство, даже мы видим, что люди, которые живут все-таки в частных домах, они как-то более себя решили обезопасить, о чем вы и сказали. Аля Щербина: Ну потому что они не надеются как раз на управляющую компанию. Дело в том, что ты строишь свой дом, понятно, что ты сам отвечаешь за свою пожарную безопасность, конечно. И оснащение загородного дома – это история даже более многофакторная, нежели история с высокоэтажными домами. Большая проблема многоэтажных домов – это как раз спуск с высоты, т. е. как люди могут вообще, в принципе спуститься во время пожара, выйти из задымленного помещения и т. д. Поэтому помимо обнаружения пожара и тушения огнетушителями как раз хотела бы поговорить о средствах эвакуации при пожаре. Во-первых, это средства защиты органов дыхания, это СИЗОДы, без которых, в общем-то, достаточно несколько вдохов угарного газа и продуктов горения... Анастасия Семенова: Мы вчера как раз это обсуждали... Аля Щербина: ...которые к летальному исходу могут привести. Более того, когда человек глотнул и потерял сознание, он в этот момент все равно продолжает дышать, т. е. он продолжает потреблять... Анастасия Семенова: Он еще... Аля Щербина: Конечно, он же еще, т. е. не то что прекратилось и все... У нас спасатели рассказывали, что находили вот буквально перед выходом уже людей, которые, в общем-то... Анастасия Семенова: Да, не доходят, шага не хватило. Аля Щербина: Мокрая тряпочка здесь не поможет. Нужно иметь дома обязательно не профессиональное, но специализированное средство защиты органов дыхания. Рекомендую «Шанс-Е», я уже о нем говорила, т. е. это фильтрующий самоспасатель, который окисляет угарный газ и превращает его в СО2. Там стоит гопкалитовый патрон, через который проходит угарный газ и превращается в СО2. Он не просто задерживает. Анастасия Семенова: Это маска, да? Аля Щербина: Это маска, да. Есть которая полностью защищает голову, есть четвертьмаска для детей от 7 лет, есть респиратор, который выполняет такую функцию... В общем, на самом деле это очень важная вещь. И как раз из задымленного помещения 20 минут вам фору [дает], вы можете спуститься. Анастасия Семенова: Это очень много! Аля Щербина: Да, это много, конечно. При эвакуации бывает достаточно и 7 минут. Антон Липовский: Вот возвращаюсь к огнетушителю, не могу не задать вопрос, тем более ввиду последнего времени это максимально актуально. Вот огнетушитель даже какой выбирать по объему, по типу? Я просто могу сказать, что насколько удобно это использовать? Вот я подойду сейчас к огнетушителю, который рядом с Настей... Анастасия Семенова: Потому что Настя его просто не поднимет. Антон Липовский: Я могу сказать, что его не то что Настя не поднимет – не каждый мужчина сможет поднять... Анастасия Семенова: В стрессовой ситуации. Антон Липовский: Взболтать же надо, правильно, насколько я понимаю? Аля Щербина: Нет-нет-нет, упаси господь. Антон Липовский: Этот не надо, да? Аля Щербина: Давайте-ка я расскажу. Можно подойти, да? Антон Липовский: Да, конечно. Аля Щербина: Давайте я подойду. Антон Липовский: Смотрите, здесь просто нужно, во-первых, понять, какой объем, а во-вторых, как еще этим объемом пользоваться, ведь не каждый сможет. Аля Щербина: Давайте так: объема много не бывает. Вот такой маленький огнетушитель порошковый, который сейчас лежит у нас на столе, как его называют, автомобильный огнетушитель, он положен по правилам. Но, как я уже сейчас рассказала, когда мы тушили автомобиль, у нас 14 гораздо большего объема огнетушителей [ушло], и то еле хватило: мы просто дождались машину, которая сделала проливку, пожарную машину. Поэтому вот такой огнетушитель в машине (опять же я неоднократно это повторяю, повторю и сейчас) должен лежать рядом с вами, рядом с вами, вот такой. Антон Липовский: Вот этот. Аля Щербина: А в багажнике у вас должны лежать как минимум тоже порошковых два огнетушителя ОП-4, ОП-5. Анастасия Семенова: Это вес? Аля Щербина: Это вес огнетушащего вещества; сам огнетушитель весит побольше, но это вес огнетушащего вещества, порошка. И вот в багажнике они у вас лежат. Допустим, не дай бог загорелся у вас автомобиль. Вы, естественно, обесточиваете, останавливаетесь. Вы хватаете самые простые перчатки, которые у вас есть, хватаете вот этот огнетушитель... Вот загорелось под капотом – какую ошибку делают люди? Полностью открывают капот – нет, мы приоткрываем капот, слегка буквально, сантиметров на 15... Анастасия Семенова: Это же кислород и еще больше... Аля Щербина: Да, молодец, умница, понимаете уже, уже профессионал. Антон Липовский: Настя учила ОБЖ. Аля Щербина: И полностью высаживаем залпом содержимое вот такого маленького огнетушителя. У него нет даже шланга, у него сопло, из которого вылетает порошок. Мы высадили этот залп, мы закрываем капот, и вот в это время, пока оседает порошок, пока пламя оседает, мы бежим за теми огнетушителями. А дальше мы открываем и тушим нормально. Никогда вот такой маленький огнетушитель один машину не потушит, не обольщайтесь. Анастасия Семенова: У нас полторы минуты осталось – покажите, как действовать. Аля Щербина: Давайте. Смотрите... Анастасия Семенова: Только не открывайте! Аля Щербина: Любой огнетушитель, у него есть пломба, у него есть чека. Раструб углекислотного огнетушителя должен быть направлен вниз. Внимание: углекислотный огнетушитель ни в коем случае нельзя хватать во время тушения за патрубок и за раструб, потому что температура на выходе минус 70 градусов. Антон Липовский: Минус 70! Аля Щербина: Вот за это мы не держимся. Анастасия Семенова: Обморозим руки. Аля Щербина: Да, руки обморозим. Что мы делаем? Мы выдергиваем пломбу, выдергиваем чеку, подхватываем запорно-пусковое устройство вот таким образом, и второй рукой мы подхватываем... я достану... подхватываем под донышко. Какой бы он тяжелый ни был, а он тяжелый... Углекислотные огнетушители достаточно тяжелые... Антон Липовский: Я хочу сделать комплимент вашей физической подготовке, потому что он очень тяжелый. Аля Щербина: Я инструктор пожарного тренинга «Практика 112». А вот обратно его поставить уже тяжело... У меня нет опыта обратно ставить огнетушители, только доставать. И дальше мы направляем на корень очага на расстоянии около метра, с наветренной стороны всегда подходим, даже в помещении. Что такое наветренная сторона? Ветер от нас. И нажимаем на запорно-пусковое устройство. Вот таким образом мы действуем. Анастасия Семенова: Мы успели, мы спаслись, ура! Спасибо вам большое! Антон Липовский: Спасибо вам огромное! Анастасия Семенова: Мне кажется, с Алей можно говорить долго. Антон Липовский: Вопросов здесь еще много, поэтому, видимо, надо будет повторить. Аля Щербина: С удовольствием. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Аля Щербина у нас была в студии. Спасибо! Аля Щербина: Спасибо. Анастасия Семенова: Вопросы задавайте, а итоги подведем в следующем часе.