Антон Липовский: Итак, мы обещали, что сейчас специалист нас проконсультирует по всем вопросам, потому что ко всем этим светящимся огонькам мы подходим исключительно празднично, вроде все красиво, настолько все легкомысленно, а оказывается, что это имеет иногда серьезные последствия. Аля Щербина у нас, эксперт «Магазина 01», инструктор пожарного тренинга «Практика 112», в гостях. Здравствуйте. Аля Щербина: Здравствуйте. Рада всех видеть! Анна Белоглазкина: Здравствуйте! Спасибо, что пришли! Аля Щербина: Спасибо! Антон Липовский: Да. У нас уже есть один звонок, но прежде хочется спросить, я вот прямо не могу не задать этот вопрос с ходу. Очень много пишут про китайские товары, что вот «дешевому китайскому мы не доверяем». Прямо вот сразу можем мы это отсечь или действительно сказать, что да, цена и производитель, страна-производитель, может... ? Аля Щербина: На самом деле сейчас не найти китайских аналогов на рынке очень тяжело, и китайский товар китайскому рознь. Антон Липовский: Вот именно. Аля Щербина: Нельзя сказать, что все китайское плохо, все советское – хорошо, и контрабанду делают в т. ч. и на Малой Арнаутской, как мы помним у классика. На самом деле при покупке гирлянды, мы сейчас в основном говорим о ней, о той красоте, которая на Новый год украшает наши квартиры, наши елки и т. д., однозначно надо обращать внимание на сертификацию продукции. Мы уже понимаем, что ни в коем случае нельзя брать на развалах, на барахолках... Антон Липовский: То есть в мятой коробке, без любых сопроводительных документов... Аля Щербина: Да, что-то выдавало в гирлянде некачественный продукт, наверное, мятая коробка... Без запаха... То есть резко пахнущая гирлянда, резиновый какой-то запах химический – это уже признак некачественного продукта. Антон Липовский: То есть гирлянду реально можно понюхать? Аля Щербина: Можно понюхать. Более того, если она некачественная, ее можно даже не нюхать, она издалека будет говорить о себе своим специфическим запахом. Антон Липовский: Так. Аля Щербина: Во-первых, сертификация, это однозначно, номер сертификата в Росаккредитации должен быть, это можно проверить, просто зайти на сайт Росаккредитации и указать номер сертификата елки или гирлянды, он там будет. Антон Липовский: Таким образом, ответили вот телезрительнице, которая до выпуска новостей звонила и спрашивала, что вот как, она раньше приходила в магазин в советское время и не задумывалась о качестве, а сейчас ей нужно знать много всего... Аля Щербина: Конечно. Антон Липовский: Мы говорили про сертификаты, а это значит, что продукты прошли лицензирование. Так. Аля Щербина: Прошли испытания в первую очередь, на основании которых уже дается лицензирование, дается сертификат. Что такое вообще сертификат? Это свидетельство о том, что продукт, любой продукт, прошел испытания, который соответствует требованиям. Антон Липовский: То есть испытывали такую вот, например, красоту? Вот ее взяли, да, и... ? Аля Щербина: Испытывали самым настоящим образом в соответствии с теми техническими требованиями, которые указаны при разработке: на пожаробезопасность, соответственно, на другие вещи, на пыль, на влагу... Между прочим, нужно еще обращать внимание на то, что гирлянды-то разные бывают. Они бывают уличные, они бывают внутренние, а уличные должны быть и от влаги, и от пыли защищены намного больше, там степень защиты другая. Это тоже обязательно должно быть указано в сертификате. Такие вещи нужно знать. Когда покупаете гирлянду, очень прошу, обратите внимание, помимо сертификации, это само собой, нужно еще обратить внимание на провода, проверить, нет ли там никаких разрывов, на целостность проводов. Еще сейчас очень любят, опять же я не знаю, китайцы не китайцы, делать очень фигурненькие такие вилочки, штекеры... В общем, все очень красивенько... Антон Липовский: Чтобы это выглядело изящно, да. Аля Щербина: Да. Но дело в том, что это красивенькое очень хрупенькое и при эксплуатации такие вещи быстрее ломаются, быстрее выходят из строя. Антон Липовский: А как такое возможно? Вот Аня прочитала сообщение: лампочка раскалилась до такого состояния (причем я так понимаю, что не факт, что она даже была лампой накаливания), что елка начала плавиться. Это вот как раз-таки, возможно, какой-то излом? Аля Щербина: Возможно, это какой-то незамеченный излом. Я не берусь конкретно в данном случае судить... Антон Липовский: Нет, просто возможные причины. Аля Щербина: Возможные причины – действительно, просто некачественная прокрутка, некачественная сборка, некачественная транспортировка и хранение. Все это влияет на целостность гирлянды, вообще на целостность любого продукта. Множество факторов, конечно. Анна Белоглазкина: Аля, подскажите, пожалуйста. Вот вы говорите, что уличные гирлянды, по идее, должны быть от большего количества факторов защищены... Аля Щербина: Сила защиты должна быть большей. Анна Белоглазкина: То есть можно их использовать дома, раз они более безопасны? Аля Щербина: Они более мощные. Анна Белоглазкина: А-а-а. Аля Щербина: Они более мощные. Для каждой гирлянды существуют свои правила. Например, обычные домашние гирлянды, мощность не должна составлять более 50 Вт, потому что иначе они могут просто перегреться и произойти сгорание. То есть это тоже очень важно. Антон Липовский: Да. Насколько я знаю, у нас есть звонок. Анна Белоглазкина: Да, есть звонок. Людмила нам дозвонилась из Тулы. Здравствуйте, Людмила. Антон Липовский: Приветствуем вас. Аля Щербина: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. От матери отца, Калининой Марии Ивановны, Кимры, мне достались довоенные игрушки 1940-х гг. и гирлянда одна. И она служила, еще 10 лет назад горела, но у нас были запасные лампочки. Потом лампочки вот эти кончились советские, т. е. теперь, как сказать, невозможно включить. И еще в 1995 году дочь была на соревнованиях в Москве, она тоже выиграла гирлянду, не знаю чью, она до сих пор работает. А вот нынешние гирлянды – очень тонкие провода, ломаются часто. Ну, она инженер, она головастая, рукастая, она сама делает, соединяет вот эти провода, защищает и соединяет. Нас в школе, кстати говоря, в советской на уроках труда учили вот этим вещам, как утюг починить... Антон Липовский: Да, это правда. Зритель: Ну не знаю, мы вот последний раз, она в 2021 году в 8 вечера в «Магните» купила последнюю гирлянду, потому что сунулись, а лампочек нет... На елку вешать нечего, т. е. комнату украсили, а елка голая, без этих... И снимать уже поздно, 9-й час уже, тут люди за столами уже сидят, провожают... Антон Липовский: Эту мысль вашу мы поняли, спасибо. Анна Белоглазкина: Да, спасибо. Антон Липовский: Вы вот интересное очень направление задали. Вот мы вернулись все-таки к советским гирляндам. Вот смотрите, даже несмотря на то, что, цитата, «дочь рукастая», она все зачистила, поменяла... Аля Щербина: Инженер, мы поняли, ключевое слово. Антон Липовский: Да, инженер. Смотрите, я, пока готовились к эфиру, прочитал в статье такую мысль, что вот все говорят, что сейчас гирлянды мало служат, а плохо, когда гирлянды долго используются, потому что выше вероятность того, что с ней будет что-то не так. Аля Щербина: Есть определенное даже количество часов горения гирлянды. По-моему, самая обычная гирлянда, непрерывное горение 100 часов, если я не ошибаюсь. Я, конечно, до такой степени не погружалась именно в гирляндочный процесс... Антон Липовский: Советские-то ГОСТы пишут так, что и 30, и 40 лет, горит. Аля Щербина: Советские... Вы знаете, наверное, нет однозначного ответа на вопрос, хороша ли советская гирлянда, плоха ли советская гирлянда, можно ли ее сейчас использовать. Лампы менялись, опять же, насколько подходят современные лампы той самой советской системе... Антон Липовский: Вот. Аля Щербина: Честно, вот если говорить как человек, связанный с пожарной безопасностью, я бы не советовала, [надо] малейший риск вообще исключить. Если хоть капельку сомневаетесь, делать или не делать, в плане пожарной безопасности – не делать. Анна Белоглазкина: Ну то есть вот сколько лет гирлянде. Если мы понимаем, что наша гирлянда у нас уже 5-й год или 10-й, вот в какой момент лучше ее заменить? Аля Щербина: Честно скажу, на такой вопрос, наверное, ответят лучше производители гирлянд, они точно знают срок годности своей гирлянды. Но я считаю, что если гирлянда служит нормально и прошло какое-то количество времени, пока она служит, можно ее использовать. Можно на самом деле обратиться в специализированный магазин, где продают гирлянды, показать ее, и там в любом случае специалисты, которые разбираются в этом, скажут, достаточно, уже отслужила гирлянда срок годности или можно дальше продолжать использовать без вреда и без каких-то ущербов. Антон Липовский: У нас не так много времени остается, все меньше по крайней мере, а тема такая большая... Аля Щербина: О защите хотелось бы рассказать, конечно. Антон Липовский: Да. Смотрите, у нас очень много всего здесь на столе, если можно, коротко. Здесь же есть и лампа накаливания, есть светодиодные, есть разные другие... Можно вот как-то к ним... ? Аля Щербина: Смотрите, я опять же не производитель гирлянд, но однозначно от себя бы советовала, во-первых, светодиодные, не лампы накаливания. Лампа накаливания даже в обычных лампах, в обычных абажурах гораздо более пожароопасная, чем светодиодная. Антон Липовский: Конечно. Аля Щербина: Обратите внимание на светодиодные. Тоненькие провода я бы, честно говоря... Антон Липовский: Вот, давайте покажем. Возьмите в руку. Аля Щербина: Опять же, еще раз повторюсь, я не производитель гирлянд, но тоненькие провода вызывают у меня, например, сомнения. Более толстые провода, более цельные, они как-то больше внушают доверие. Антон Липовский: А вот сейчас модная, насколько я знаю, такая штука... Аля Щербина: Модно. Антон Липовский: Ею постоянно... Аля Щербина: «Соберись всей семьей и распутай», да? Антон Липовский: Да, и ели украшают, потому что они очень хорошо смотрятся. Вы вообще не рекомендуете, да? Аля Щербина: Я не могу сказать «вообще», но я бы на самом деле предпочла более плотные и... Антон Липовский: ...изолированные, да? Аля Щербина: Изолированный материал, да. Вообще, на самом деле Новый год – это такая многофакторная вещь, к которой надо подготовиться. У нас народ, в общем-то, настолько обеспокоен красотой, настолько обеспокоен тем, как бы здорово и красиво все сделать, и про пожаробезопасность, честно говоря, очень сильно не думает. А помимо превентивных мер нужно еще учесть, что нужно делать, если вдруг пожар все-таки произошел, что нужно иметь на этот счет дома. Анна Белоглазкина: Вот, мы как раз переходим к вопросу от... Аля Щербина: Вот это очень важно, это очень важно. Мы сейчас говорили о превентивных мерах, что делать не надо, а представим, что пожар все-таки уже случился. Ну, сделали мы глупость, ну купили мы некачественную гирлянду, поставили елку, более 1,5 метров расстояние от каких-то предметов, которые могут загореться, произошел у нас пожар. Во-первых, этот пожар надо сразу обнаружить. Для того чтобы его обнаружить, например, мы в одной комнате находимся, пожар в другой, нам просто необходим пожарный датчик, пожарный извещатель. Про них достаточно много сейчас говорят, но это действительно та вещь, которая 90%, наверное, трагических случаев пожара предотвратила бы. То есть три кита пожарной безопасности: обнаружение пожара, тушение, если есть возможность, и эвакуация. Вот первое – это обнаружение. Обнаруживает пожар у нас пожарный извещатель. Анна Белоглазкина: Простите, пожалуйста, вот про датчики у нас спрашивала телезрительница... Антон Липовский: Датчики дыма. Анна Белоглазкина: Как их установить? К кому обратиться? Аля Щербина: Очень просто, очень просто. Вообще, на самом деле существует, конечно, много видов, но самый простой пожарный извещатель – это автономный типа ДИП, он устанавливается на саморезы, его можно установить в каждой комнате. На кухне тоже, но на кухне не над плитой, потому что он тогда будет бесконечно орать, будет идти пар и т. д. Установить можно самостоятельно, там две батарейки типа «Крона», которые просто раз в год менять. Антон Липовский: Все просто максимально. Аля Щербина: Стоит он вообще, совершенно недорого, в районе 500 рублей. Антон Липовский: Вот как раз телезрительница спрашивала, где такие продаются. Аля Щербина: Ну, в торговой сети нашей, например, «Магазин 01». Анна Белоглазкина: На маркетплейсах, возможно. В специализированных магазинах. Аля Щербина: В специализированных магазинах – это однозначно. Такой продукт, как средства пожарной безопасности, – это вообще однозначно нужно покупать в специализированных магазинах. Антон Липовский: У нас есть еще один звонок. Анна Белоглазкина: Да, нам дозвонилась Ирина из Свердловской области, давайте с ней поговорим. Здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте. Аля Щербина: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я не эксперт по гирляндам, я ничего против китайского не имею, но есть такой вопрос о мерах противопожарной безопасности. В детских садиках, в дошкольных учреждениях и школах на окнах натягивают гирлянды, т. е. как бы украшают. Я понимаю, что в садиках везде есть датчики, т. е. оповещатели противопожарные. Стоит ли вообще? Вот слушаешь, столько историй происходит перед Новым годом, столько пожаров... Антон Липовский: У вас вопрос, безопасно ли в детском саду так украшать помещения, да? Зритель: Да. Антон Липовский: Мы вас поняли, спасибо за вопрос. Анна Белоглазкина: Спасибо. Аля Щербина: Вопрос на самом деле действительно хороший. Но я думаю, что при тех правилах, при тех жестких стандартах, которые существуют в детских садах, воспитатели, заведующие, директора детских садов просто физически не имеют возможность установить некачественную продукцию. Они прекрасно понимают риски, осознают, с кем они имеют дело... Антон Липовский: Где они работают. Аля Щербина: Любая продукция, которая поступает в детский сад, должна быть не то что сертифицирована, а она должна быть проверена миллион раз. Поэтому я не думаю, что существуют какие-то глобальные риски при установке, если только недобросовестность лично какого-то персонала. Но от этого не может быть застрахован никто ни в детском саду, ни в торговом центре. Мы же помним, «Хромая лошадь», «Зимняя вишня», все, что происходило... Антон Липовский: Да, даже вспоминать страшно. Аля Щербина: Да. Антон Липовский: Я, кстати, хотел еще короткий вопрос, если можно. Есть у нас вот такая автономная, вот на батареечках. Это сейчас очень распространено. Насколько сейчас вот это безопасно? Аля Щербина: Ну, гарантии 100% я не дам, потому что если они не так давно появились, еще особой статистики-то и нет по их использованию и по тому, насколько часто случаются какие-то неприятные случаи в связи с этими гирляндами. Антон Липовский: Просто какие-то тоненькие... Аля Щербина: На вид, конечно, хлипенько, я вам честно скажу. Но поскольку действительно о таких случаях загорания именно таких гирлянд мне лично неизвестно, я, к сожалению, пока вот не могу сказать, что нет, ребята, не используйте. Когда будет какая-то статистика, накопится, может быть, печальная МЧС, к сожалению, статистика... Я бы еще, честно говоря, хотела успеть сказать, что помимо датчиков в доме обязательно должны быть огнетушители, т. е. средства тушения. Конечно, здорово, если мы умеем ими пользоваться, если мы хотя бы посмотрели, прочитали инструкцию, посмотрели ролик, например, наш ролик, мы часто показываем, как это делать, прошли обучение. В доме обязательно должны быть огнетушители. Антон Липовский: Обязательно. Аля Щербина: Есть три вида, которые лучше держать обязательно дома: это воздушно-эмульсионный, это порошковый огнетушитель, это углекислотный. Воздушно-эмульсионный потушит любой пожар, единственное, если под напряжением до 1 000 Вт, нужно тушить на расстоянии 3 метров. Порошковый тоже четыре класса пожаров основных тушит, единственное, что надо держать его все-таки возле выхода и пользоваться в респираторе... Антон Липовский: В маске. Аля Щербина: Да, потому что порошковая взвесь может затруднить дыхание и зрение, вы просто потом выход не найдете, если будете тушить. Углекислотник замечателен там, где есть электроаппаратура. Я посмотрела, у вас в Останкино углекислотники везде. Естественно, профдеформация в силе, пробежала, пока шла, я увидела все буквально... Стоят углекислотники, и я понимаю почему – потому что дорогая аппаратура, порошок тут как бы неуместен. Но углекислотники не тушат твердые предметы, он не потушит елку: он потушит розетку, он потушит, в общем-то, горящие газы и жидкости, но елку он не потушит. Это по огнетушителям. И еще обязательно должно быть средство эвакуации, это защита органов дыхания, СИЗ типа «Шанс-Е»... Антон Липовский: Обязательно. Аля Щербина: Это обязательно. Потому что на самом деле, вы знаете, в 92 случаях гибель людей происходит не от огня, не от открытого огня, там до открытого огня еще достаточно далеко, а именно от дыма, от угарного газа, от продуктов горения... Антон Липовский: Вот как раз-таки... в Москве так и было. Аля Щербина: Да, именно так и было. Такие средства не просто защищают – они превращают угарный газ в углекислый, т. е. они так работают. Поэтому до 20 минут в таком самоспасателе можно эвакуироваться спокойно, спасти детей. Антон Липовский: Если можно, коротко сейчас по все-таки фейерверкам. Я думаю, здесь достаточно все просто, сейчас это жестко регламентировано. Соответственно, мы понимаем, когда за столом градус веселья повышается, многие начинают еще бенгальские огни за столом зажигать. Аля Щербина: Конечно, все бесстрашные. Антон Липовский: Давайте вот как-то поэтапно. Аля Щербина: Кстати, о холодной пиротехнике, о бенгальских огнях. Как раз «Хромая лошадь» печально известная, которую очень страшно вспоминать, началась с холодной пиротехники. То есть как раз с бенгальских огней, с вот этих свечей холодных, которые якобы можно ставить на стол... То есть с этой пиротехникой нужно очень аккуратно и ни в коем случае дома не использовать. Антон Липовский: То есть любую пиротехнику, какая бы она ни была, мы берем и уходим? Аля Щербина: Любую пиротехнику. Я бы, честно говоря, рекомендовала даже не использовать бенгальские огни. На улице – пожалуйста, вышли... То есть там, понятно, деваться некуда ни от петард, ни от каких-то фейерверков и т. д. Фейерверки нужно размещать ни в коем случае не ближе чем 50 метров к дому, это по закону. Ни в коем случае нельзя устанавливать возле машин и т. д. Детям вообще рядом просто даже делать нечего с этими фейерверками, с этой пиротехникой. Если вдруг пиротехника не сработала, ни в коем случае не кидайтесь и не наклоняйтесь [над ней], а что же это там происходит. Нужно отойти, 15 минут подождать, потом уже брать... Антон Липовский: Чтобы исключить тление, да? Аля Щербина: Да, чтобы вообще исключить, что она сработает через две секунды после того, как вы к ней подойдете. Потом положить ведро с водой, выдержать там достаточно, сутки, и потом уже утилизировать. И поджигать нужно на специальном фитиле, тоже не наклоняться. У нас же народ храбрый, тем более под градусом: он ныряет в сугробы, взлетает вместе с пиротехникой... Антон Липовский: «Где там ракетница, все заряжены?» Аля Щербина: Да-да-да. Антон Липовский: Получается, что так. Аля Щербина: Ну а потом летим вместе с пиротехникой, с петардами и т. д. В общем, надо быть очень аккуратными. Антон Липовский: Получается, что так. Аля Щербина у нас сегодня в гостях, эксперт «Магазина 01», инструктор пожарного тренинга «Практика 112». Спасибо вам большое за то, что ответили на наши вопросы. Аля Щербина: Спасибо вам, спасибо, что пригласили. Антон Липовский: Ну и, конечно, надо подвести итоги. Анна Белоглазкина: Да, конечно. Мы спрашивали вас сегодня, какая гирлянда на вашей елке: «лампочная» ответили 30%, «светодиодная» – 60%, «бумажная» – 10%. То есть все-таки многие уже сейчас советам нашего эксперта следуют. Антон Липовский: Да, такой относительно красочный эфир у нас получился. Анна Белоглазкина: Спасибо вам, что были с нами! Антон Липовский: До завтра! Будем подводить итоги недели в том числе.