Антон Липовский: Анастасия Бахтина, специалист по этикету, директор Школы Этикета и писательница. Анастасия, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Анастасия Бахтина: Здравствуйте. Антон Липовский: Я знаю, что если вы захотите пожать руку, то вы совершенно точно протянете ее первой, это должен делать не мужчина. Это правильно? Анастасия Бахтина: В светской ситуации – да. В деловой это не соответствует действительности. Антон Липовский: Деловой этикет. Очень много претензий, очень много возмущений по поводу не только молодежи, как мы видим, и представителей старшего возраста. Скажите, все-таки мы откуда должны... ? Анастасия Семенова: Где найти тот свод правил? Антон Липовский: Да – откуда мы должны вот этой культурой вообще как-то проникнуться, что ли? Анастасия Бахтина: На самом деле все, что вы сегодня описывали в эфире, – это тема присутственного этикета, она базируется на простых правилах и этике внутренней. То есть у нас должен быть у всех морально-этический кодекс, воспитание наше, которое нам дают родители. К сожалению, такое воспитание есть не у всех, поэтому мы сталкиваемся с этими проблемами. Собственно, для этого есть специалисты по этикету, которые помогают эти моменты решать. Антон Липовский: Но на каждого россиянина специалиста по этикету не хватит... Анастасия Бахтина: К сожалению, да. Антон Липовский: И вот звонивший из Московской области, кажется, или из Ленинградской, да, Настя? Анастасия Семенова: Из Санкт-Петербурга Александр. Антон Липовский: Да, он как раз и говорил, что нет такой системы. Если одно поколение невоспитанное воспитывает другое поколение, оно тоже будет невоспитанным. Анастасия Бахтина: Совершенно верно. Антон Липовский: Как как-то окультурить, что ли, население в таком случае? Анастасия Семенова: И если ты делаешь замечание, ну в данном случае, не знаю, что касается транспорта, когда человек громко разговаривает по телефону или не снимает рюкзак, ты в ответ можешь услышать очень невежливый ответ... Анастасия Бахтина: Да, это в лучшем случае, а еще... Анастасия Семенова: Ну это да, бывает все... Анастасия Бахтина: Давайте смотреть правде в глаза – [еще] иногда и получить. Действительно, есть эта проблема, вы ее правильно ставите. Не в каждой школе можно вести уроки светского этикета, потому что этикет – это элитарное знание и, как правило, это дорогие услуги, поэтому такой предмет есть только в специализированных школах. И у нас есть некоторая сегрегация: у нас есть дети элит, которые знают этот предмет, и, условно говоря, все остальные, что не очень правильно. Поэтому на самом деле должна быть большая, обширная государственная программа по решению этой проблемы. Уроки этики и светского этикета должны быть в каждой школе, это первое. Второе. Вы задали вопрос, как сделать правильно замечание. Я сторонник того, что замечания делать не нужно вообще. Есть такое прекрасное выражение: что такое хорошее воспитание? – это умение переносить плохое воспитание других. Очень люблю эту фразу, по-моему, ее сказала Мерил Стрип. И в нашей стране действительно иногда уровень агрессии такой, что лучше промолчать. Но если уж решились на это, то нужно делать это в крайне вежливой форме. Анастасия Семенова: И с улыбкой. Анастасия Бахтина: И с улыбкой, и с чувством юмора. Анастасия Семенова: Но не всегда тебя могут понять... Анастасия Бахтина: Согласна. Антон Липовский: Давайте точки над «и» поставим: все-таки ни в какой ситуации, даже если вас кто-то очень возмутил своим поведением, мы в любом случае должны промолчать, вот ни в какой ситуации? Анастасия Семенова: Так лучше... Анастасия Бахтина: Все зависит от ситуации, но первая реакция – промолчите, лучше дайте, позвольте себе отложенную реакцию. Антон Липовский: Подойти к этому с холодной головой. Анастасия Бахтина: Да, прежде всего подумайте, дайте себе 5–10 секунд. Анастасия Семенова: Любовь из Волгограда нам дозвонилась, у нее есть вопрос. Здравствуйте, Любовь, доброе утро. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Часто очень обращаются, ясно, что я женщина, «женщина, пройдите». В нашей стране пока еще видно, что я женщина. Я говорю: «Женщина?» – «Ну а как к вам обращаться?» «Тетя»? – я вам не родственница. «Бабушка»? – и не бабушка я вам. Обращайтесь, пожалуйста, «дама». Вот это просто... А к мужчине как обращаться, «господин»? А я вижу, например, «господин, пройдите», а там совсем не господин. Поэтому вот у нас дамы – это как раз то, что нужно, этому надо учить и в школе, и дома, а так «женщина» – ну это вообще... Ну все, извините, спасибо большое. Анастасия Семенова: Спасибо вам. Как обращаться? Антон Липовский: Хороший вопрос. Анастасия Бахтина: Да, это тема нашего предыдущего эфира. Дело в том, что у нас действительно отсутствует система обращений после 1917 года, и обращение «женщина» – это крайне неприлично, потому что до 1917 года так обращались к дамам легкого поведения, к женщинам с пониженной социальной ответственностью. Антон Липовский: Так. Анастасия Бахтина: Поэтому у нас сегодня принята, честно говоря, обезличенная форма обращения. Лучше не называть человека, вообще никак к нему не обращаться... Антон Липовский: Ну а как говорить, «гражданин»? Анастасия Семенова: «Простите, пожалуйста», «Извините»? Анастасия Бахтина: Можно, да, «простите, пожалуйста, пройдите». Потому что «господин» – это предикат, например, т. е. это существительное, которое потом требует дополнительного существительного, «господин президент», так можно обратиться. Это, кстати, японская система, когда идет «господин» плюс его должность или его какое-то ремесло. Поэтому в нашей стране, к сожалению, пока так, и, как я уже упоминала, это тема филологов, они должны разработать систему, которую мы будем использовать и как специалисты по этикету ее транслировать в массы, объяснять людям, как правильно обращаться. Анастасия Семенова: Общественный транспорт не дает покоя всем, во всех регионах... Анастасия Бахтина: Наболело. Анастасия Семенова: Да. «Все воспитание идет из семьи. Я замечаю, что когда заходят мамы, бабушки с детьми, то взрослые стараются посадить своих детей, а сами стоят. Раньше было не так: дети всегда уступали места мамам, бабушкам, потому что воспитание такое было». Почему так резко все поменялось? Я действительно наблюдаю тоже в общественном транспорте, что кто-то пытается посадить ребенка, а кто-то мальчику, вот я была недавно свидетелем, лет 10, наверное: «Встань, пожалуйста, уступи пожилому человеку место», – сказала мама. Анастасия Бахтина: У нас сегодня идет немножко определенный сбой в воспитании, это на мой взгляд. Я человек старорежимный, и мне кажется, что правильно, и в принципе по объективным причинам, наверное, так и есть, все-таки есть определенная иерархия в семье: отец, мать, родители, потом дети. В какой-то момент у нас поменялись приоритеты и дети стали такими корольками, для которых все, ребенок – царь. И это приводит к таким перекосам в воспитании, которые иногда имеют ужасные проявления. И то, что всех поднимают и сажают детей в первую очередь, – это неправильно. Антон Липовский: Насть, я не могу не задать вопрос, правда. Я так понимаю, что ваше мнение, что картина все-таки стала хуже, да, с точки зрения такого окультуривания, что ли, населения? Скажите, а вот по поводу вообще правил хорошего тона – чем должен обладать, хотя бы минимальным набором, ребенок, не говоря уже о взрослом? Анастасия Бахтина: Это воспитание семьи, ничего не сделаешь. Если у ребенка полная семья или хотя бы один родитель, который смог воспринять эту культуру откуда-то и передать ребенку, тогда у него есть шансы. Если изначально среда была неблагополучная, исправить это крайне сложно, это действительно потом уже годы работы... Анастасия Семенова: Ну, если человек сам не захочет в дальнейшем исправиться. Анастасия Бахтина: Да. Там есть третичный возраст, 3 года, 7 лет и 12. Если до 12 лет человеку не были привиты определенные моменты, которые должны быть, чтобы он стал культурным в нашем русском понимании, то потом это будет крайне сложно исправить. Антон Липовский: А с 12 как раз к нему, согласно этикету, надо обращаться на «вы», насколько я знаю. Анастасия Бахтина: На «вы», да. Анастасия Семенова: Подождите, ну вот в театр давайте вернемся. Шляпы, как мы должны... Почему раньше... ? Вот я даже помню, дети всегда ходят со сменной обувью, но ведь и раньше в театр всегда и взрослые брали, если это... Анастасия Бахтина: ...зимнее время. Анастасия Семенова: Многие не могут, допустим, дойти на каблуках, всегда брали сменку. Сейчас я вижу только, что детям, ну когда зима, переодеть какие-то туфельки. В чем ходить в театр? И шляпы. Антон Липовский: Потому что поколение балахонов, если честно (извините, что перебиваю), как будто балахонов и толстовок, вот честное слово. Анастасия Бахтина: Ну это правда так. Изменился такой общий дресс-код, общемировой. Есть стиль, он называется «капуста»... Антон Липовский: Неплохо. Анастасия Бахтина: ...потому что утром ты там, вечером ты здесь, и поэтому массу вещей, сразу носишь все на себе. Но если мы возвращаемся к театру, то старые, «олдскульные», старорежимные правила не поменялись: действительно, мы приходим в театр, дресс-код – это элегантная классика либо бизнес-шик. Если мы идем с работы, у нас жакет или пиджак, дама может себе позволить какую-то вечернюю брошь наколоть, собрать определенным образом волосы, чтобы выглядеть более элегантно. Что касается обуви, принято переодеваться, но я это не люблю, и новое поколение специалистов не рекомендует все эти игрища с переодеваниями, честно говоря. Поэтому рекомендуется даже в зимнее или слякотное время просто надеть шпильки и приехать на такси. Более возрастные педагоги до сих пор рекомендуют переодеваться. Анастасия Семенова: Настаивают. Анастасия Бахтина: Настаивают. Но это крайне неудобно. Анастасия Семенова: А шляпы, головной убор? Ведь он закрывает обзор... Вроде бы это красиво, это принято... Анастасия Бахтина: Да, но не принято, потому что, действительно, мы закрываем обзор, тем более есть общемировое правило международного этикета, что шляпа носится до 6 вечера, а после 6 вечера мы ее снимаем. Анастасия Семенова: А спектакль, как мы знаем, начинается в 7. Анастасия Бахтина: Да. Поэтому вот эта вот конструкция на голове, когда ты сидишь с чем-то, что закрывает обзор сразу троим зрителям, – это неприемлемо. Антон Липовский: Анастасия, но при этом, по вашему мнению, театр, по мнению вот этих молодых людей, нового поколения, они скажут: «Театральное действо от этого не меняется – какая разница, если я пришел в футболке или в толстовке?» Мы часто такое видим в последнее время. Анастасия Семенова: И наблюдаем, что старшее поколение действительно в туфлях очень красивых... Антон Липовский: Тоже свитер, в теплое время года... Анастасия Семенова: ...а молодежь просто, как с улицы, как гуляли днем, так и в театр пришли. Анастасия Бахтина: У нас есть цивилизационный слом, мы действительно живем на стыке разных эпох, поэтому этому поколению придется как-то объяснять какие-то нормы. Вопрос, что они воспримут. Я понимаю их любовь к комфорту, но... Самые лучшие из них услышат, что все-таки есть правила, им нужно следовать, и то, как мы приходим в театр, – это проявление уважения. Анастасия Семенова: И к окружению, и к актерам. Анастасия Бахтина: Да, совершенно верно. Антон Липовский: Анастасия, как мы можем это объяснить? Они скажут, что в итоге-то сама постановка от этого не поменялась, «вы меня просто ограничиваете своими правилами». Что мы можем ответить такому поколению? Анастасия Семенова: Лучше ничего не говорить. Анастасия Бахтина: Лучше ничего. Имеющий уши да услышит, вот и все. Антон Липовский: Хорошо... Анастасия Семенова: Есть ли элементарные правила этикета, которые должен знать каждый человек? Может быть, это одно, два, три... Антон Липовский: Ребенок, взрослый. Анастасия Бахтина: Базовое, ключевое правило этикета, которое и этично в том числе: мы не пуп Земли, мы не центр Вселенной. Самое главное, когда мы покидаем наш дом, мы помним, что мы выходим в публичное пространство, поэтому самый основной принцип поведения – это уважение к другим. И поэтому в публичном пространстве, вне дома мы действуем таким способом, чтобы доставлять другим людям наименьшее количество неудобств. Анастасия Семенова: Это отлично. К кинотеатрам вернемся, потому что телезрительница спрашивала... Анастасия Бахтина: ...про попкорн. Антон Липовский: Это больная тема. Анастасия Семенова: Попкорн. Ее раздражают и чавкающие люди, жующие, и сам запах. Антон Липовский: Это вот я один из них. Анастасия Семенова: Как тут быть? И почему это допустимо? Анастасия Бахтина: Вы чавкаете, или вы раздражаетесь? Антон Липовский: Нет-нет-нет, я часто в кино даже хожу один, и я настолько проникаюсь тем, что происходит вот там, по ту сторону экрана... Анастасия Семенова: ...что ты роняешь телефон и попкорн, да? Антон Липовский: Я так и делаю: у меня выпадают телефоны обычно, какие-то животные... Нет, здесь вопрос в том, что сзади постоянно стоит хруст – ну это не может не отвлекать. Анастасия Бахтина: К сожалению, это уже сложившаяся культура, причем настолько сложившаяся, что иногда человек, который сидит без попкорна, напитка, он уже сам выглядит странно. Анастасия Семенова: Да. Анастасия Бахтина: Поэтому здесь рекомендуется такое среднее, разумное: можно взять попкорн, но не вот такую вот историю перед собой поставить... Анастасия Семенова: Тазик. Анастасия Бахтина: Да, не тазик. Антон Липовский: Так он же хрустит одинаково, вот столько или вот столько. Анастасия Бахтина: Хрустеть можно потише... Вот сейчас передача прошла, много людей ее посмотрят и уже задумаются, а раньше не задумывались. Действительно, это неудобно, но ничего не сделаешь, это уже часть культуры. Анастасия Семенова: Прекрасный совет Анастасии – «хрустите потише». Но главное, не сделать замечание. Антон Липовский: Мне кажется, это рекламный слоган: попкорн такого-то бренда – «Хрустите потише, пожалуйста». Скажите, что бы вы выделили, если так можно выразиться, бич нашего времени? На что прежде всего стоит обратить внимание? Что нас делает хуже однозначно? Анастасия Бахтина: Речевой этикет, это откровенное хамство. Хамство – это неоправданная грубость, и следующий этап – это наглость, т. е. это хамство, переходящее от слов к действию. Все начинается с грубости, которую почему-то люди себе могут позволять. Это касается и офлайн-пространства, и цифрового этикета, когда люди в «цифре» позволяют себе эмоции. Шел-шел-шел, зашел на страницу, ляпнул, пошел дальше – да кто ты такой? Антон Липовский: Хотя, если задуматься, такая мелочь может испортить кому-то настроение, а может быть, даже и карьеру... Анастасия Бахтина: Конечно, конечно. То есть вот этот момент с хамством настолько критичен для нашей страны, что еще 30 лет назад люди уезжали из страны по причине хамства: они не могли выдержать этот уровень. Поэтому всем нам нужно прежде всего научиться сдерживать свои эмоции, дать себе три раза вдохнуть и выдохнуть, подумать, а скажу ли я то же самое через день, через два, через три. То есть у нас есть проблема... Анастасия Семенова: Или просчитать до десяти. Анастасия Бахтина: Хотя бы, да. То есть есть эмоциональная распущенность, которая выливается в грубые формы словесного самовыражения. Я не совсем понимаю, почему люди не понимают, что они не могут себе вот так, по щелчку, это позволять. Ну это просто катастрофа. Анастасия Семенова: Спасибо большое! У нас в студии была Анастасия Бахтина, специалист по этикету, директор Школы этикета, писательница.