Мария Карпова: Анастасия Гончарова, эксперт по планированию. Анастасия, здравствуйте! Петр Кузнецов: Доброе утро! Анастасия Гончарова: Доброе утро! Мария Карпова: Анастасия, вообще, современные реалии нам диктуют, что у успешного человека должно быть, как можно меньше свободного времени. Если у тебя есть время просто посидеть за сериальчиком, то с тобой что-то не так. Такое ощущение, что мы немножко свихнулись на этой продуктивности. Анастасия Гончарова: Я с вами абсолютно согласна. Вы прям практически моими словами сейчас сказали. И действительно, так оно и есть. Время от нас этого требует, но на самом деле это ловушка. Потому что чтобы быть эффективными, чтобы быть продуктивными, результативными и много достигать, нам нужно: а) отдыхать и б) свободное время, в которое мы будем вдохновляться, чтобы у нас были силы и энергия достигать. Мария Карпова: По себе знаю: мучают иногда угрызения совести. Когда вроде есть несколько часов времени, когда ты можешь ничего не делать, но мучают угрызения совести, что ты не идешь на йогу, что ты не занимаешься спортом, что ты не волонтерствуешь. Это вот как раз последствия вот этой вот всеобщего стремления к продуктивности, да? Анастасия Гончарова: Это последствия, и они лечатся. Стоит только начать уделять время – это понравится. И с каждым разом вы будете больше и больше времени уделять себе и своим интересам. Но самое главное – быть максимально честным: ваши интересы должны быть настоящие. Вы должны хотеть этим заниматься на самом деле. Мария Карпова: Есть какое-то конкретное число часов, так называемых личных часов, которые можно назвать свободным временем? Петр Кузнецов: То есть типа: как распланировать свободное время? Есть ли план на свободное время? Мария Карпова: Да. Два часа – это правильно. Да. Два часа для свободного времени – это хорошо. Четыре – это уже много. Ну, например. Анастасия Гончарова: Есть рекомендации по времени для отдыха. Это немножко другое. Это не совсем про свободное время. Это как про отдых для восстановления. Нам нужно минимум 10–20 минут в день, примерно два часа в середине недели – желательно это время проводить без гаджетов: в лесу, в парке, на природе. И хотя бы одни полноценные выходные в месяц нам нужно проводить тоже наедине с собой, без каких-либо дел. Да, домашние дела туда тоже относятся. Это если мы говорим про отдых. Про свободное время. Здесь скорее надо идти от интереса, от того, чем бы вы хотели его занять и что вам доставит радость и удовольствие. Ведь свободное время, на мой взгляд, это время, которое вы можете потратить не на то, что надо, а на то, что хочу и то, что мне доставит радость и удовольствие. Волонтерствуешь, чтение, театр – здесь уже каждый будет выбирать свой набор удовольствий. Скажем так. Мария Карпова: Так разве это не отдых? Анастасия Гончарова: Нет. Это не отдых. Отдых – это тогда, когда максимальное количество задач остановлено в этот момент. То есть тогда, когда мы ни с кем не разговариваем, когда наши глаза отдыхают, желательно смотрят на зелень в этот момент, когда рядом нет билбордов, экранов телефона, телевизора. В идеале это, конечно, в деревне. «В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов!» Ассоциация, такая идеальная картинка. Ну хотя бы в близлежащий пансионат, где нет ничего. Тогда наш мозг отдыхает. Нам нужно сокращать ему количество задач. Мария Карпова: Нужно ли свое свободное время и (если мы разделяем) время для отдыха планировать? Как вот мы уже привыкли планировать рабочий день. Анастасия Гончарова: Безусловно. Безусловно. И при этом нужно учитывать особенности мозга. Нашему мозгу страшно выйти из гонки и сразу выделить много времени для какого-то нового, зачастую непонятного увлечения. Например, я хочу заняться танцами. Это что-то большое, абстрактное. Нужно срастить очень много разных как бы вопросов для того, чтобы до этих танцев дойти. Поэтому важно переформулировать задачу: я хочу сходить на пробное занятие по танцам и посмотреть, понравится мне или нет. Потому что: а) вам может не понравится. И вы поймете, почему вы не выделяли время, потому что подсознательно вы чувствовали, что это не совсем ваше занятие. Либо б) вам понравится настолько, что вы начнете это время освобождать. Вы поймете, сколько вам нужно раз в неделю часов, минут. И вы уже сделаете все, чтобы перепланировать свой график, ради этих танцев. Петр Кузнецов: Но танцы, это... Сейчас. Прости! Я просто пытаюсь понять. Танцы – это такой следующий этап как будто бы вот. Замахнулись на танцы – это как будто бы сложно. Стоит ли начинать с легких практик? Я вот сейчас просто подумал: например, задаться целью перед следующей неделей раз в день освобождать себе час-два, пока неизвестно на что. Не знаю. И ты договариваешься сам с собой, что в эти два часа ты выключаешь телефон, ставишь его на авиа режим, закрываешь ноутбук. А дальше уже просто ты привыкаешь к тому, что у тебя есть такое окно. А дальше уже учитесь его заполнять? Анастасия Гончарова: Так не работает. Петр Кузнецов: Не сработает, да? Анастасия Гончарова: Наш мозг будет чувствовать тревогу: он будет думать о том, что у нас с вами очень много дел, мы что-то не успеваем, и сейчас мы бесцельно потратим время. Петр Кузнецов: Понятно. Анастасия Гончарова: Я с большим трудом уговариваю людей даже 30 минут погулять в парке без телефона. 30 минут. Петр Кузнецов: Не получается? Анастасия Гончарова: Я практически манипулирую и шантажирую, чтобы первый раз человека отправить. Когда он первый раз дошел, то дальше уже все идет как по маслу. Поэтому надо идти от интереса. И не так что: я всю следующую неделю буду читать каждый день книжку по полчаса. Я один раз за следующую неделю сяду, выкрою время, почитаю 30 минут и посмотрю: как мне? а хочу ли я? Нравится мне с утра, вечером? Могу ли я переключиться на эту книгу? Петр Кузнецов: Где мои мысли? Анастасия Гончарова: Да. Их надо пробовать маленькими шагами. То есть нужно себе ставить цель, не сразу под что-то глобальное освобождать время, а по одно действие. Один раз попробовать. И вот таким образом мозг обманываем. Он соглашается, и дальше проще с ним договориться еще на два разика, еще на три разика. И так постепенно, у нас с вами каждый день уже есть определенное количество свободного времени под любимые привычки. Мария Карпова: Люди, которые говорят, что «ну вот, у меня совсем нет свободного времени», чаще всего лукавят? То есть чаще всего это проблема именно неграмотного планирования своего дня? Анастасия Гончарова: В первую очередь это проблема психологическая: почему у человека нет времени. Почему он либо боится выйти из гонки, либо он не хочет остаться наедине с собой, со своими мыслями? Либо он элементарно не понимает, чего он хочет на самом деле. Потому что читать – может быть навязано обществом. Или ходить в театр. А он на самом деле хочет лежать на диване. Но это осуждается и порицается. Здесь вопрос вот этот в первую очередь. А неграмотное планирование – это, наверное, процентов, ну 20. То есть 80% – это внутреннее состояние психологии, и 20% – это уже конкретно лайфхаки: там использовать хозяйке духовку и мультиварку вместо того, чтобы стоять у плиты. Заказывать доставку, курьера. И так далее. Петр Кузнецов: А если я получаю максимальное удовольствие от своей работы? Ну, то есть это тот случай, когда увлечение и работа – они вот где-то как-то смешались. Мне нужно свободное время, если я вот вообще, ну я не напрягаюсь – я кайфую, я в этом процессе? И здесь сложно выкроить свободное время, определить эти границы. Анастасия Гончарова: Если это действительно честно, и если это так, то не нужно ломать то, что хорошо. Но здесь всегда нужно учитывать маленький нюанс. Обстоятельства жизненные бывают разные: сегодня работа есть, завтра по каким-то независящим от вас причинам ее может не оказаться. Готовы ли вы к тому, что основная опора, на которой вы стоите, уйдет, и у вас не останется ничего? Неплохо было бы иметь еще несколько «аэродромов» на которых вы получаете удовольствие. Петр Кузнецов: Да. План «Б». Анастасия Гончарова: Да. То есть еще хобби, друзья, возможно, партнерские какие-то отношения. То есть «не класть все яйца в одну корзину». Мария Карпова: Ну и под конец несколько советов: как все-таки выкроить эти еще несколько часов, ну или хотя бы полчаса? Как так вот подстроить свой день, спланировать свое время, чтобы все-таки оставались эти два-три часа свободных? Анастасия Гончарова: Учиться делегированию – это обязательно. Делегирование – это не всегда что-то глобальное. Один раз заказать курьера, доставку и так далее. Обращаться за помощью. Не бояться обращаться за помощью. Это важно. Вокруг очень много людей, которые с удовольствием вам помогут и сделают то, что у них хорошо получается за вас. Просите помощи, не стесняйтесь. Не играйте в супергероя. Безусловно, это вот такие основные моменты. Ну и, наверное, надо выходить из старых установок. Мы многие вещи делаем по привычке. Поэтому важно посмотреть и сделать чек-ап своих действий ежедневных. Возможно, там многое уже устарело и на самом деле вам не нужно. Петр Кузнецов: Анастасия, у нас очень мало времени. Еще и подвести итоги нужно. Замечательное сообщение. Хочу за него зацепиться, если можно, короткий комментарий получить. «Свободное время съедает дорога», – пишут из Москвы. Да, это такая вот болезнь мегаполисов. Можно ли это время использовать в дороге как свободное время? То есть договориться опять же с самим собой и решить, что это вот то самое время свободное? Анастасия Гончарова: Безусловно. Если вы едете в дороге на автомобиле, используйте это время для того, чтобы в наушниках поговорить с любимыми и близкими, на которых у нас обычно не хватает времени. Если вы едете в общественном транспорте, можно читать. Меня, например, укачивает. Поэтому я слушаю. То есть я слушаю аудиокниги, подкасты и так далее. Петр Кузнецов: В любом случае, чем... Анастасия Гончарова: Для удовольствия! Мария Карпова: Да-да. Петр Кузнецов: Да. Анастасия Гончарова: Потому что мне это нравится. Не потому, что надо. И это мое святое время в транспорте. Петр Кузнецов: Вот! Отлично! Спасибо большое! То есть можно и его считать свободным временем. Спасибо, Анастасия! Мария Карпова: Анастасия спасибо! Да. «Разговор с вами – это настоящее удовольствие!» Спасибо большое! Анастасия Гончарова была с нами на связи, эксперт по планированию. Подводим...