Петр Кузнецов: Так, 6 февраля – это значит что? Маша, 6 февраля, какой день, что пора делать 6 февраля? Мария Карпова: День безопасного интернета сегодня. Петр Кузнецов: Точно. Я и говорю – пора готовить рассаду. Сегодня день испорченных подводок. Мария Карпова: Почему? Ты меня спросил, я не знала, что сегодня пора... Вот 6 февраля, именно не раньше, не 5 февраля, не на день позже... ? Петр Кузнецов: Могла бы подыграть... Мария Карпова: 6 февраля, все, рассада? Все, если вы сегодня не подготовили... Что с ней делают, с рассадой? Ее готовят? Петр Кузнецов: Ага. Мария Карпова: Не подготовили рассаду – все, урожая не будет, все, сворачивайте свои перцы, все. Петр Кузнецов: Ты, кстати, сама как зелень, тебя сейчас надо подсветить будет. Мария Карпова: Да что ж такое! Какой-то несчастный жакет! Петр Кузнецов: Надо от него избавляться. Помидоры, перцы, баклажаны... Сейчас сортов море, есть старые, т. е. проверенные, и очень много новых, просто глаза разбегаются. Дальше обрати внимание на связку: разбегаются глаза и на улице, когда ты смотришь на окна многоэтажек, в которых с каждым годом как будто бы все больше и больше фиолетового появляется. Заметила такое? Мария Карпова: М-м-м... Да. Петр Кузнецов: Есть хорошая шутка по этому поводу, я уже с тобой поделился, но я еще раз хочу ее повторить. Когда вот «Барби» вышел, у нас же не показывали этот фильм, и была шутка в интернете про то, что в этих окнах незаконно смотрят фильм «Барби», в фиолетовых. Мария Карпова: А на самом деле там живут люди, которым не фиолетово на свое питание. Петр Кузнецов: Прекрасно! Замечательно! Еще! Мария Карпова: Пока все. Петр Кузнецов: Как в «Золотой антилопе» он монеты просил. Мария Карпова: Пока все. Петр Кузнецов: Как он, по званию кто он был, шейх... Мария Карпова: Какой-то, да. Петр Кузнецов: Падишах... На самом деле работают фитолампы, то, что мы все видим с улицы, чей свет и помогает, собственно, выращивать будущий урожай. От приборов этих многое зависит. Давайте же прямо сейчас выбирать правильный, эффективный и (возможно ли такое, но замахнемся и на это) не раздражающий при этом глаз. Ваша информация, ваши фотографии, ваши подоконники с лампами тоже присылайте. Если есть какие-то вопросы по работе таких устройств, задавайте, потому что у нас в гостях Анатолий Дятлов, кандидат технических наук, конструктор фитоламп, между прочим, и светильников. Мария Карпова: Ничего себе! Здравствуйте, Анатолий Николаевич! Петр Кузнецов: Доброе утро, Анатолий Николаевич! Анатолий Дятлов: Здравствуйте, здравствуйте. Петр Кузнецов: Спасибо, что вы с нами. Мария Карпова: Ой, как будто бы светлее стало в студии с вашим приходом. Анатолий Дятлов: Да-да. Петр Кузнецов: Вот знаете, хочется с чего начать? Значит, честно признаюсь, это все не... тоже не про тебя, да, чтобы сразу аккумулировать, не про нас... Мария Карпова: Я очень далека, но мне очень интересно. Петр Кузнецов: Но я вспоминаю свое детство, вспоминаю подоконник, которым очень ловко распоряжалась бабушка, но никаких фитоламп не было, но урожай получался на загляденье. То есть можно вырастить хорошую рассаду, довести ее до ума, до нужного вида без фитоламп? Мария Карпова: Ой, мне кажется, не с того ты начинаешь разговор... Анатолий Дятлов: Я думаю, что вы были тогда маленький и не видели конечный результат, что получала ваша бабушка в конечном результате. Петр Кузнецов: Ходила в подвал и там подсвечивала, чтобы я не видел на самом деле лампы? А потом мне говорила, что это все под естественным светом. Мария Карпова: Нет-нет, ходила на рынок, покупала овощи и там... Петр Кузнецов: Нет, она ночью... Анатолий Дятлов: Нет, я думаю, что она подсвечивала, конечно, это было у нее, т. е. это была лампа накаливания, в которой спектр точно... Под лампой накаливания можно выращивать рассаду, но спектр не подходит: там больше желтого и красного спектра, а для растений все-таки нужен полноспектральный... Вначале, еще 20 лет назад мы когда разрабатывали первые светильники, то думали, что красный пик, 650–660 нанометров, вот в этом диапазоне, и синий свет, 450–460 нанометров, – это вот два пика света, которые нужны растениям. Но со временем, с годами уже стали понимать, что... Я для себя сделал вывод, что зеленый свет на втором месте после красного света, хотя, если посмотреть информацию в интернете у доморощенных изобретателей, они рассказывают, что зеленый свет и не нужен растениям. Но некоторые выступают на ютубе, скрещивают вот так вот пальцы крестиком, домиком и рассказывают, что зеленый свет как бы так, нужен и не нужен... Вообще, он просто необходим для растений. Соответственно, наш глаз видит свет белый почему? Потому что в его состав входят синий, красный и зеленый, и мы видим его как белый. Соответственно, в светильниках мы применяем разные длины волн, и с производством светодиодов стало гораздо легче управлять растениями. Видов светильников очень много, на нашем производстве до 30 различных видов. Казалось бы, что такое рассада, нужен всего один светильник полноспектральный, универсальный – нет: для каждого растения... Для помидор, скажем, нужно больше красного света. Перец не вырастить под обычным белым светом, под полноспектральным, не вырастить хорошего урожая, чтобы был урожай перца, нужен... Петр Кузнецов: Универсальной лампы нет? Мария Карпова: Да? Вот подоконник один, рассады много... Петр Кузнецов: Чтобы не париться, как в парнике, а просто купил и точно знаешь, что под ней вырастет все такое самое популярное, что выращивается? Анатолий Дятлов: Вы знаете, вы сказали, что много окон. Действительно, я ехал в студию, в 6 часов утра очень много светится окон фиолетовым светом. Этот свет со временем... Когда мы делали испытания в Краснодарском крае в теплицах, то женщины, которые работают, они говорят, что очень сильно глаза устают. Действительно, делались работы, когда еще был санитарный врач Геннадий Григорьевич Онищенко, в школах делались работы, в 109-й школе у директора Ямбурга, очень известный директор, в крылатских школах... Свет влияет и на образование, т. е. на 25% повышались способности детей, которые в школах учились. То есть свет всему голова. Господь сказал: «Да будет свет!» Свет нужен для рассады. Можно полноспектральными обойтись, можно только синим светом обойтись... Но мы здесь должны понимать, что мы хотим получить на выходе. Если мы фермеры, то мы должны понимать, что должно быть не четыре междоузлия в помидорах, а шесть междоузлий, т. е. мы должны получить урожай, как вот у вас заставка была, ведро с одного куста – действительно, это возможно. На подоконнике просто вырастить невозможно, потому что солнечных дней не хватает, солнца не приходит, стекло не пропускает определенные длины волн... Соответственно, должна быть какая-то фитолампа, которая помогает в этом. Рассада становится крепкой, листья становятся зелеными, насыщенными, вырабатывается хлорофилл-a, хлорофилл-b и ряд витаминов, которые просто необходимы. То есть это и есть фотосинтез. Надо понимать, что да, по старинке что-то, конечно, можно было вырастить, но хорошего урожая мы при этом не получали. Технологии не стоят на месте, и семена тоже все новые и новые появляются, и мы должны подстраиваться под семена, под какие-то вот растения. Очень много сейчас выращивают декоративных растений, для декоративных... Мария Карпова: Вот, хотела показать фотографию от нашей телезрительницы: «Мой сад суккулентов, лампы полного спектра». Петр Кузнецов: Можем оценить по фотографии, все ли сделано правильно? Анатолий Дятлов: Понимаете, чтобы оценить по фотографии, нужно светильник либо разобрать, либо испытать, и как бы сказать, правильно сделано или нет... Да, действительно, растения могут расти при светильнике, который неправильно спроектирован, но они и расти будут неправильно, т. е. или листовая масса будет неправильно развиваться... Например, салаты, их можно вырастить под белым полноспектральным светом. Но когда мы делали испытания в Тимирязевской академии у профессора Тараканова Ивана Германовича, это давно уже было, то добавляли красный свет на 660 нанометров: салат становился жирнее, толще, 36 грамм, вместо 20 грамм 36 грамм становился салат. То есть о чем это говорит? О том, что спектр очень важен для растений и для каждого растения нужно предъявлять определенный спектр. Но можно сделать, конечно, универсальную лампу. И я думаю, что все, кто покупают лампы, должен быть подход, для чего нужна вам эта лампа, т. е. вы хотите вырастить крепкую рассаду, вы ее выращиваете на подоконнике, вы ее выращиваете на столе... Я всем говорю: не ставьте на подоконник, не привлекайте к себе внимание. Поставьте в угол темный и выращивайте как светокультуру, она будет адаптирована, потому что спектр солнечный, подходит этот спектр, и ваши растения адаптируются и будут расти на улице, либо в теплицу вы их пересадите. Мария Карпова: Так, с местом определились, значит, подоконник – это не самое лучшее место для рассады. Анатолий Дятлов: Это лучшее в условиях домашнего выращивания, потому что есть какой-то свет, который помогает растениям расти. Но обязательно нужно досвечивать, обязательно. Петр Кузнецов: Тут наверняка нужно учитывать, южная, северная сторона дома, ширина подоконника, сам размер окна, т. е. попадание вот этого солнечного света, естественного света... Анатолий Дятлов: Да, конечно, сколько растение должно потреблять люксов. И человек точно так же, как и растение, должен потреблять определенное количество люксов. То есть если у вас яркая, хорошая фитолампа, то вы еще и получаете хорошее настроение, вырабатывается дофамин, т. е. это очень важно. Если вы приобретаете некачественную лампу, где неправильно подобран спектр, то зрачок глаза у вас может неправильно закрываться и открываться, разрушается родопсин, действует на гормональную систему, а если это в детских учреждениях, то возможен и диабет у детей. То есть свет очень... Мария Карпова: Как выбрать эту яркую, качественную, правильную лампу для своей рассады? Давайте хотя бы на примерах разберем. Петр Кузнецов: Мне хочется что-нибудь подключить уже. Вот, например, мы можем сразу по свету... ? Анатолий Дятлов: Да. Давайте пока подключайте, я скажу для зрителей, что просто нужно выбирать лампу, размер, где у вас это будет, подоконник, стол. Если это на стол, то это может быть настольная лампа небольшая... Петр Кузнецов: Оп! Анатолий Дятлов: Если это подоконник, то это должна быть линейная лампа. Если это стеллаж, то подходит вот такая лампа... Петр Кузнецов: Так, стеллажная, да. Но это по конструкции, да? Анатолий Дятлов: Да. Петр Кузнецов: А что касается света, здесь преобладает как раз, мне кажется... Ну-ка, сейчас... Я просто на тебя, чтобы пиджак расцвел. Анатолий Дятлов: Здесь у нас набор такой, полноспектральные светодиоды и диоды Lumileds. Lumileds – это диоды, здесь как бы два спектра в одном диоде совмещено. Петр Кузнецов: Долго смотреть сложно на это. Мария Карпова: Вот ты будешь так всю ночь и стоять над своими помидорами. Анатолий Дятлов: На это смотреть сложно, но это наиболее удачная лампа по подбору спектра, это вот одна из самых удачных. Петр Кузнецов: А если вот так сделать, то можно и штрафы собирать по ночам ездить... Ладно, хорошо. Эта конструкция подойдет для любой рассады, получается, нет? Мария Карпова: Более-менее универсальная? Анатолий Дятлов: Это более-менее универсальная, отличная лампа. Про штрафы вы сказали правильно, потому что сине-красная люстра, свет синий, который раздражает нас, и мы видим, что едет полиция, мы на этот сигнал должны реагировать. Петр Кузнецов: У нас просто тема штрафов еще сегодня, поэтому... Анатолий Дятлов: Да. Так же и красный свет, светофор. Петр Кузнецов: Есть какие-то, может быть... ? Друзья, если у вас есть вопросы... Мария Карпова: ...обязательно задавайте их. Петр Кузнецов: ...по тому прибору, который у вас есть, или вы как раз в процессе выбора, вы не поняли, где устанавливать, какая высота должна... Можете рассказывать, какие у вас растения, что вы собираетесь вырастить, и, собственно, мы попробуем вам посоветовать. Мария Карпова: Благодарят нас за выбранную тему: «Полезно и интересно! Я новичок в использовании лампы». Вот прислали фотографию как раз, как это происходит. Я бы назвала это мини-лампами... Покажем, да? Петр Кузнецов: Анатолий Николаевич, можно я ее вот так вот положу? Анатолий Дятлов: Да, конечно-конечно. Петр Кузнецов: Приглушу чуть-чуть. Мария Карпова: Анатолий Николаевич, как вы к таким лампам относитесь? Можно с ними что-то вырастить? Мне просто кажется, что совсем маленькие... Петр Кузнецов: Точечные как будто бы. Анатолий Дятлов: Вы понимаете, это точечные лампы, это лампы китайского производства. Мы не можем ругать ни китайское производство, ни другое какое-то производство – мы должны смотреть, растет не растет, какой у нас спектр... Мария Карпова: То есть результат. Анатолий Дятлов: Результат, да. Но могу сказать сразу, что вот в этих лампах, которые вы показываете, у них там заявлено 54 ватта, стоит всего 18 светодиодов. Мы не можем использовать... Обычно используют для фитоламп 3-ваттные светодиоды и используют их на полной мощности, т. е. получается, что 54, 27 ватт должно получаться. Но если мы проверим на деле, то эта лампа выдает 11 ватт. Значит, что? Производитель поставил 1-ваттные светодиоды, заявляет их как 3-ваттные... Ну, обман это или не обман? Непонятно, маркетинговый ход. Мария Карпова: Ну а если растут? Я не знаю, что здесь... Анатолий Дятлов: Да, они растут точечно, правильно, вы же показываете, т. е. вы в точку направляете. Если купить с цоколем Е27 и направить в одну точку фитолампу, действительно, тоже будет расти. Но, используя электроэнергию, мы должны понимать, что сколько электроэнергии вошло, столько мы должны получить энергии света. Для нас важны фотоны, т. е. количество фотонов, которые выбивают электроны... То есть это фотосинтез, это вот производство сахара. Растение фотосинтезирует и производит сахар, т. е. вода, мы обязательно должны поливать, обязательно должна быть температура, приближенная к 30 градусам, и обязательно должен быть свет, и тогда происходит фотосинтез. Петр Кузнецов: Если мы во всех этих штуках не разбираемся, мы включаем, например, точно и днем, и ночью, или все равно на какое-то определенное время, засекаем это время? Анатолий Дятлов: Есть циркадные ритмы. Как и человек, так и растения, мы всегда должны сравнивать человека с растениями, с животными: человек спит, и растения должны тоже отдыхать. Но фотосинтез происходит и вечером, но света вечером не должно быть. Вообще, рекомендуется первую рассаду выращивать 18 на 6: 18 день, 6 часов ночь. То есть фотосинтез идет и днем, и ночью, только днем он идет с поглощением углекислого газа, т. е. взаимодействует, получается сахар, растение питается этим сахаром и, естественно, развивается. А ночью, наоборот, растение отдает углекислый газ. То есть в спальне поставить можно, но... Мария Карпова: То есть 18 часов должен быть свет? Петр Кузнецов: 18 часов. Анатолий Дятлов: Да. Мария Карпова: Неважно, если на улице стемнело, мы, значит, включаем фитолампу хотя бы, не знаю, на 3 часа? Или фитолампа должна работать и днем? Анатолий Дятлов: Мы должны растение... Как и человек, так и растение, мы должны досвечиваться минимум 12 часов в день. Если мы находимся все время в офисе, в темном помещении или у нас неправильный свет, мы все равно должны добавлять себе люксы, те, которые необходимы для нашей жизнедеятельности, так же и растениям нужно добавлять. И в общем-то, хорошо, когда фитолампа работает с утра и до вечера, т. е. 12 часов. Есть такие режимы, 18 на 6, 18 день, 6 ночь, и потом, когда мы понимаем... Мы фитолампой можем руководить ростом растений. Понимаете, это не просто лампа для выращивания – мы ею руководим. Растение вырастает до определенного размера, мы понимаем, что нам достаточно, и мы переключаем режим 12 на 12. Мария Карпова: Может ли фитолампа навредить, если слишком долго ее держать? Петр Кузнецов: Как я, например, вот эту. Мария Карпова: Да, у нас Петя действительно сейчас... Петр Кузнецов: У меня, кстати, нагревается колено. Мария Карпова: Или ковер у нас теперь расцветет. Петр Кузнецов: Давайте разберем еще одно устройство и послушаем наших телезрителей. Эта мощнее? Анатолий Дятлов: Намного мощнее, да, это 60 ватт. Почему нагревается коленка? Потому что здесь есть небольшое количество инфракрасных... Петр Кузнецов: И мы ее используем, соответственно, и урожай у нас богаче, т. е. что-то большое? Анатолий Дятлов: Конечно. Смотрите, производитель, когда мы ему звоним и задаем вопросы, нам нужна фитолампа, и мы у него спрашиваем, он обязательно говорит: «Вам нужна лампа для досвечивания». Они подводят вас к тому, что вам нужна несильно какая-то мощная лампа, а сгодится вам вот эта, которую они продают... Петр Кузнецов: Досвечивание – чуть-чуть помочь. Анатолий Дятлов: Да, чуть-чуть помочь растению, все это. То есть вы не имеете никаких претензий к этому производителю. Но мы всегда, когда производим фитолампы наши, мы говорим, что повесьте на расстоянии 60 сантиметров от растения, и не надо ее опускать, поднимать, т. е. этого будет достаточно. То есть здесь и прогрев земли будет, и... Петр Кузнецов: И соответственно, насколько я понимаю, преимущественно она должна располагаться все-таки сверху, освещение падать сверху. Анатолий Дятлов: Да, конечно-конечно. Петр Кузнецов: Можно я отключу? Анатолий Дятлов: И крепление, давайте мы о креплении скажем. Мария Карпова: Да, крепление. Анатолий Дятлов: Очень важный момент о креплениях. Если мы конструируем светильник, то мы должны продумать все варианты. Вот в этом варианте, это поворотная скоба, которая может вешаться на стену, на потолок, как угодно, т. е. в какой-то удобный момент... Петр Кузнецов: Менять угол. Анатолий Дятлов: Да. Если мы откручиваем вот эту вот гаечку на 13, то мы получаем ушки, за которые можно подвешивать и опускать-поднимать светильник. Но если нам нужна короткая, то у нас есть вот такой, т. е. мы его сюда прикручиваем, и это у нас идет на стеллаж, и на стеллаже мы можем делать поворот, углы. Петр Кузнецов: То же самое. Анатолий Дятлов: Если вы заметили, то в этом светильнике модули повернуты под определенным углом, чтобы собрать свет в одну точку. Значит, производители фитосветильников что делают? Они делают мощный фитосвет, это мы сейчас подойдем к вот этим лампам... Петр Кузнецов: У нас не так много времени. Анатолий Дятлов: Нет-нет-нет, нам надо обязательно... Петр Кузнецов: Телезрителя послушаем вопрос. Анатолий Дятлов: Давайте-давайте. Петр Кузнецов: С нами на связи Анна. Если можно, емче, чем предполагалось. Зритель: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, вот, допустим, на улице солнечная погода, у меня рассада стоит на подоконнике – нужно ли ее дополнительно подсвечивать? Петр Кузнецов: Спасибо. Анатолий Дятлов: Да, здравствуйте. Нужно ее подсвечивать, но все зависит от того, сколько солнечного света ваше растение получит и за какое количество времени. Если солнце будет у вас попадать в окно один час, то, естественно, до 12 часов вам нужно будет досветить 11 часов. Мария Карпова: Так, что-то мы обязательно должны были сказать, Анатолий Николаевич, еще до звонка. Петр Кузнецов: Успеть, да. Анатолий Дятлов: Вы понимаете, все производители, они делают лампы так, чтобы они светили в центр, и растения клонятся к центру. В этих же светильниках придумана такая конструкция, что если мы включим... Ну, здесь будет белый лист... Петр Кузнецов: То есть если мы неопытные с Машей, мы, например, вот в этом сезоне собрались вот этим заниматься, то она за нас как бы все сделает, если мы ошиблись с углом, например, неправильно повесили, неправильно рассчитали это расстояние, она скорректирует за счет вот этого расположения... ? Анатолий Дятлов: Скорректирует, конечно, и вы получите хорошую, крепкую рассаду. И вы будете регулировать тогда, когда вам надо отвезти ее на дачу, т. е. мы можем поднять повыше светильник, замедлить рост. Мы можем как бы убрать светильник и оставить солнечное освещение с подоконника, и мы замедляем рост, а можем ускорить. Петр Кузнецов: Может ли быть такое, что растению света даже более, чем положено? Оно каким-то образом будет давать об этом нам сигналы? Анатолий Дятлов: Да, листья будут немножко загибаться, т. е. от света, но также они и от влажности могут загибаться... Петр Кузнецов: Ну да, жарковато, пересушено... Анатолий Дятлов: Да, жарковато может быть из-за лампы. Ее нужно поднять повыше, чтобы было меньше света. Но пересветить растение невозможно, оно защитится от лишнего света, т. е. нам не надо угадывать, мы поставили фитолампу и все. Мы недоговорили, что вот в этой фитолампе, если мы посмотрим на лист, то мы увидим... Видите, по центру темное пятно? Мария Карпова: Да. Анатолий Дятлов: Это сделано для того, чтобы растения не клонились к центру, а, наоборот, росли ровно. То есть это все проектируется, это конструктив должен быть. И вот вы спрашиваете, как выбрать светильник: нужно позвонить в организацию, которая производит светильники, и либо поговорить с конструктором, либо на производстве узнать, как вы их проектируете, кто проектировал светильник. Или вы просто взяли конструктив, набрали туда набор определенной длины волны... Петр Кузнецов: «А, в любом случае что-нибудь вырастет». Анатолий Дятлов: Да, что-то вырастет. Мария Карпова: Напоследок хочу показать фотографию от нашего телезрителя с подписью: «Растет будь здоров!» – тут просто целый сад! Петр Кузнецов: Под лампой. О, вот. Мария Карпова: Под лампами! Петр Кузнецов: Там свет-то какой, конечно. Тут у вас целый «Твин Пикс» получился. Мария Карпова: Это точно. Петр Кузнецов: Анатолий Николаевич, спасибо вам большое! Вопросов, конечно, еще много, но базу мы какую-то (мы, как вы поняли, совсем начинающие) получили. Спасибо большое! Я думаю, к этому вернемся, сезон урожая только начинается. Анатолий Дятлов, кандидат технических наук, конструктор фитоламп и светильников, был у нас в гостях. Мы вернемся через пять минут во втором часе, будем приветствовать вас уже за столом с двумя темами, как обычно. До встречи!