Мария Карпова: Очень много на этой неделе говорили про возраст, вчера о том, как на пенсии открыть свое дело, сегодня – почему взрослых потянуло в лагеря... И возможно, для многих это такой способ вернуть молодость, ощущение молодости. Кстати, времена, когда эликсир молодости казался историей из сказок, кажется, подходят к концу: уже известно несколько сотен т. н. геропротекторов, лекарств, которые доказанно замедляют старение у животных. Постепенно ученые все ближе подбираются к тому, чтобы открыть лекарство для человека, которое будет способно системно решить проблему старения и возрастных болезней. Но это все пока в будущем, далеком или близком, а сейчас на страже нашего хорошего самочувствия в любом возрасте, особенно тех, кому за, стоят специалисты антивозрастной медицины. Как и почему начинаются возрастные изменения в организме, можно ли их предотвратить, какие antiage-технологии работают уже сейчас и когда они станут доступны для всех? Об этом мы поговорим с Наталией Горн, семейным врачом, антивозрастным специалистом, терапевтом. Наталия, здравствуйте. Петр Кузнецов: Доброе утро! Наталия Горн: Доброе утро, здравствуйте. Мария Карпова: Наталия, ну вот если коротко, про что и про кого антивозрастная медицина? Наталия Горн: Антивозрастная медицина – это комплекс мероприятий, который направлен на продление и качество жизни. Под это можно подобрать практически всю медицину, которая пытается бороться со старением: это и бьюти-технологии, это и геропротекция, как вы говорите. Но в погоне за волшебными таблетками, в погоне за какими-то чудесными средствами, эликсирами человечество совершенно забывает о базовых вещах, которые и являются основой долголетия и качества жизни. Мария Карпова: То есть это т. н. превентивная медицина, как будто бы Наталия Горн: Ну, можно сказать и так. Мария Карпова: То есть врач антивозрастной медицины, специалист не пропишет вам какую-то таблетку, пилюлю, которую вы выпьете и вдруг резко помолодеете? Наталия Горн: Пока точно не пропишет. Мария Карпова: Пока не пропишет. Возраст, с которого можно уже начинать задумываться о такой терапии, вообще задумываться о том, как отсрочить свое старение, – есть какой-то определенный возраст? Вот, например, не знаю, возьмем с потолка цифру 35. Петр Кузнецов: Да, рандомная, просто. Мария Карпова: Рандомная, да. Петр Кузнецов: Ну такая, средняя, ага. Наталия Горн: В целом, конечно, всегда говорят «береги честь смолоду», и здоровье, в общем-то, тоже. И даже если мы будем жить с вами в 20, 25, 30 лет и плохо собой пользоваться, брать взаймы у здоровья нашего организма, то счета он нам, в общем-то, предъявит, и иногда даже гораздо раньше, чем в 35. Если взять среднестатистическое поведение человека, то да, где-то к 35 годам такие звоночки уже начинают звучать, что «э-ге-ге, ты приближаешься к некой точке невозврата, когда уже обратно отмотать то, что ты тут натворил, будет сложнее или невозможно». Мария Карпова: То есть и в 18, и в 20, и в 25 тоже можно вести такой образ жизни, который скажется потом, как раз в эти 35? Наталия Горн: Конечно. Петр Кузнецов: Это получается, всю жизнь надо об этом думать, да? Мария Карпова: Да, чуть ли не с рождения. Наталия Горн: Абсолютно так. Мария Карпова: Memento mori, «помни о смерти», так, получается, все это работает. Как почувствовать или увидеть возрастные изменения? Мы их все в принципе видим на себе, но как почувствовать, что пора задумываться? Наталия Горн: Возрастные изменения все почему-то сводят к тому, что мы видим в зеркале, какие мы видим морщины... Петр Кузнецов: Морщины, седой волос... Наталия Горн: Седина, что-то, «то хвост отваливается»... Мария Карпова: «То лапы ломит». Наталия Горн: «Лапы ломит», да, какие-то нюансы. Но чаще всего это уже такое внешнее проявление каких-то процессов старения. Все-таки гораздо больше, если любого человека сейчас опросить правильно, 35 даже лет возьмем, то будут уже, всегда будут жалобы на снижение энергии, на какие-то возможные нарушения сна, уже не так что-то помню, уже не так глаз горит – не так, в общем-то, что-то происходит в организме. И вот эти звоночки внутренние как раз и требуют большого внимания, если мы вообще говорим о профилактике и превентивной антивозрастной медицине. То есть это не внешние проявления того, что нам надо. Мария Карпова: Еще вот, мне кажется, особенно у девушек с возрастом меняется, видимо, обмен веществ, и вот, мне кажется, тоже один из таких признаков, что какие-то начались необратимые процессы в организме, связанные со старением, – это сложно сбросить вес. Да? Наталия Горн: Это не только девушки, мужчины тоже склонны к набору веса. Мария Карпова: Девушки это больше замечают, скажем так. Наталия Горн: Девушки, конечно, многие хранят те самые студенческие джинсы, в которые хотелось бы влезть. Но каждому овощу свое время, и на самом деле определенное увеличение веса – это и физиологичный процесс, который требует наш организм, для того чтобы поддерживать нужный уровень гормонов. Конечно, медицина будущего и антивозрастная медицина – это и в первую очередь поддержание гормонального здоровья. Потому что на самом деле у нашего организма природой заложено «размножайся и умри», и задача, например, антивозрастной медицины и поведения человека – это как раз сделать вот этот вот период от «размножился» и до конца максимально качественным, продуктивным и счастливым. Мария Карпова: Давайте тогда поговорим, уже упомянули гормоны, про исследования, которые нам нужно пройти, чтобы понять, что у нас что-то не так или, наоборот, все хорошо, может быть. Наталия Горн: Да. На самом деле для того, чтобы поддерживать свой организм в хорошей форме, необходимо регулярно следить за определенными показателями. В первую очередь, конечно, за весом. Пандемия ожирения в мире и везде, избыточного веса, она просто поражает своими масштабами. Мария Карпова: Как вы интересно сказали, что это пандемия ожирения. Наталия Горн: Да, это пандемия, это реально так. Потому что несмотря на то, что даже есть внешне стройные люди, которых называют skinny fat, это «худая толстушка», у них просто нет мышечной массы, это косточки, тонко покрытые жиром, и это тоже нездоровый организм, который не может претендовать на активное долголетие, скажем так. Поэтому люди мало двигаются, люди много едят, люди едят простые углеводы, люди едят неправильные жиры... Соответственно, в общем-то, следить за весом – это базовая такая утилита собственной дисциплины. Идеально следить даже не за весом, а за объемом жировой клетчатки по биоимпеданскому исследованию: оно стоит недорого, можно сделать практически, мне кажется, в любом спортивном клубе, или даже весы домашние, «умные» весы могут показать долю жировой массы в организме. Дальше. Обязательно нужно следить за артериальным давлением, и для этого тоже не нужно ходить к врачам, а нужно дома иметь даже самый простой тонометр и следить. Если давление уже повышается выше 120/80, нужно все-таки двигаться в сторону доктора и не заниматься самолечением и не принимать те таблетки, которые помогли вашему соседу или вашей бабушке. Еще один показатель – это холестерин, липиды крови, липидный спектр крови. Это важно, потому что весь избыточный холестерин откладывается в сосудах и приближает риск сердечно-сосудистых катастроф, инсультов и инфарктов. 39% мужчин в Российской Федерации не доживают до 60 лет, и сердечно-сосудистый фактор является одной из ведущих причин смертности. И еще один показатель – это глюкоза крови, т. н. тот самый сахар, про который говорят. Глюкоза крови – это «ласковый убийца» называют этот процесс: когда повышенный сахар крови... мне проще говорить «сахар», потому что так будут лучше понимать наши телезрители... он совершенно тихим, бесшумным, бессимптомным образом поражает сосуды почек и головного мозга и опять-таки приближает наступление почечной хронической недостаточности и риск сердечно-сосудистых катастроф. Все это можно пройти спокойно по программе диспансеризации работающего населения, с 18 до 39 лет это можно сделать раз в 3 года, и вы можете посмотреть всегда в интернете, в каком году вам можно это пройти по вашему году рождения, это все публикуется, и после 40 лет ежегодно. И объем исследований, соответственно, меняется в зависимости от возраста, потому что после 40 добавляются онкомаркеры, онкоскрининг, который тоже позволяет на ранних стадиях определенные заболевания онкологические отследить. Женщинам, конечно же, нужно проходить гинеколога-маммолога, это понятно, это базово, мне кажется, это вот как почистить зубы. Если соблюдать эти вещи, то это такой мощный базис для антивозрастной медицины, мощная дисциплина, которую мы закладываем. Потому что когда мы говорим про геропротекторы, витамины, добавки, какие-то процедуры бьютификации, какие-то гипокситерапии, еще разные есть у антивозрастной медицины возможности работать с организмом и продлевать жизнь, но все забывают про фундамент, про базис, про образ жизни, про модификацию. Это то, что так не любят пациенты, это то, когда тебе говорят, как надо питаться, как надо двигаться, сколько нужно спать... Но смотрите, если мы возьмем дом, у которого подмыло фундамент, у которого треснули стены, у которого плесень по углам, а мы пригласим дизайнера, чтобы он нам, так сказать, сделал декорации, сделал нам вазы, цветы или что-то, картины повесил, – ну как это будет смотреться?.. Мария Карпова: Что касается гиподинамии, малоподвижного образа жизни... Наталия Горн: Ох... Мария Карпова: Спорт тоже, наверное, важен? Даже не спорт, все-таки активный образ жизни. Наталия Горн: Двигательная активность. Мария Карпова: Спорт – это не для всех тоже. Наталия Горн: Двигательная активность – это тоже самая такая мощная сфера, в которой все ограничиваются максимум покупкой кроссовок и формы. Соответственно, ходить пешком, просто ходите пешком, вот дисциплина: ходить пешком, выхаживать те самые шаги... Мой папа, например, каждый раз при звонке мне (ему 72 года) сообщает, сколько шагов сегодня он прошел: вот сегодня 12 тысяч нагулял, вчера неважно себя чувствовал, 8 тысяч только. Поэтому если мы будем даже просто двигаться по часу три раза в неделю, это тот минимальный уровень активности, который декларируется для поддержания оптимальной формы, это уже большой вклад. Не обязательно, если вам не нравится ходить пешком или наша погода за бортом не позволяет в это время ходить пешком, включите музыку, потанцуйте, просто подвигайтесь. Огромное количество разных платформ, чего-то еще, где можно что-то поделать именно себе для души. Если вам не нравится бегать, не бегайте, не нравится ходить – не ходите, но делать что-то, что заставляет ваши мышцы работать. Петр Кузнецов: К вопросу о физических нагрузках, если мы говорим о существенных физических нагрузках. Я слышал, что в каком-то возрасте, наоборот, это уже даже противопоказано. Ну понятно, если у человека нет чего-то хронического, больная спина, нельзя тягать... Я имею в виду вот какие-то, груз потяжелее. Наталия Горн: Ходьба не противопоказана никогда. Работа с весами, в принципе я не люблю, когда мои пациенты работают с весом. Это непростая тема, и она не для всех. На самом деле я всегда с огромной болью смотрю на людей с избыточным весом, тягающих что-то тяжелое в спортзале... Петр Кузнецов: ...до изнеможения. Наталия Горн: ...до изнеможения, да, плюс неверные какие-то паттерны движений и самостоятельно... Они нанесут себе больше вреда, повредят связки, повредят хрящи и дальше будут лечиться долго и болезненно. Мария Карпова: Не надо забывать, что лишний вес – это уже нагрузка достаточно серьезная для организма. Наталия Горн: Конечно. Мария Карпова: Если еще нагружать себя... Наталия Горн: Да. Когда мои пациенты сбрасывают вес, допустим, значимые какие-то, 10, 15, 20 килограмм, то я вот говорю: возьмите два ведра и вот представьте, как вы с этим ходили, – вот это очень тоже наглядно. Петр Кузнецов: Или запишитесь в спортзал и просто до него доходите и назад, потому что это уже прогулка, уже будете себя каким-то образом держать в тонусе. Мария Карпова: Да, хотя бы. Наталия Горн: Тоже верно. Мария Карпова: Сергей с нами на связи, наш телезритель из Нижнего Новгорода. Сергей, здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Мария Карпова: Слушаем вас. Зритель: Да. Наталия, добрый день, доброе утро, ведущим тоже очень доброе утро, очень хорошие вопросы задаете. Наталия, к вам вопрос. Вот вы определили возраст, средний возраст. Вот, например, мне 40 лет: раньше мы были молодые, красивые, а сейчас просто красивые. А я вот не хочу заниматься спортом, я не хочу бегать, мне хочется посидеть на диване, пообщаться с девушкой, с любимой женой. Вот как к этому относитесь, лучше на диване быть или все-таки побегать вместе с ней? Мария Карпова: Спасибо, Сергей. Любимая девушка и жена отдельно, разделил Сергей. Петр Кузнецов: Да, и непонятно, с кем все-таки хочется побегать, с девушкой и от жены... Наталия Горн: Побегать точно не надо абсолютно, а вот пройтись, прогуляться вечером перед сном – замечательно. Это вопрос, конечно, дисциплины. Я к этому отношусь, сама очень люблю посидеть на диване, поработать, почитать что-то... Но если вы не возьмете ответственность, личную ответственность за свою жизнь, за свое здоровье и за свое долголетие, то, в общем-то, никто за вас это не возьмет и ни один врач вам ничего не сделает. Поэтому тут вот выбирайте такой баланс, серединку: и на диване полежали, и с любимой женой/девушкой пообщались, и походили. Мария Карпова: Но как, как привить вот эту привычку заниматься собой, вести более-менее здоровый образ жизни, хотя бы начать с чего-то? Так сложно. Просто сила воли не работает, Наталия. Наталия Горн: Не работает, и выработка привычки за 21 день тоже не работает. Петр Кузнецов: И каждый раз в какой-то момент нужный побеждает девиз «господи, да один раз живем, ну что я, не могу себе позволить здесь расслабиться, тут отдохнуть, вот этот торт съесть?» и т. д. Мария Карпова: Именно. Наталия Горн: Торт тоже нужен, в общем-то, как источник положительных эмоций... Здесь я до сих пор пытаюсь найти вот этот вот тумблер, и внутри себя тоже, вот этот тумблер, а где же переключить, что вот сегодня да, сегодня не хочу тренироваться, сегодня вот не буду делать зарядку. Вот это вот маленькое усилие, которое ты делаешь, оно просто потом вознаграждает тебя огромным количеством вот этих внутренних эндорфинов. Нужно просто вот прямо пересиливать, но маленькими шагами. Есть очень хорошее произведение у Экзюпери «Молитва», где искусство маленьких шагов, и это как раз тот девиз, которым я всегда работаю с пациентами, т. е. маленький шаг. Сегодня поставьте таймер на 5 минут и просто подвигайте телом всего лишь 5 минут. Пять минут – это очень мало, но если делать это каждый день, это уже будет практически в неделю 35 минут. И дальше потихонечку все получается. Точно так же уменьшите свою порцию чуть-чуть на тарелке, на две ложки положите меньше, дольше жуйте – будет лучше. То есть это вот такая маленькая ежедневная торговля с собой: где-то за вознаграждение, где-то еще за что-то, где-то за какую-то такую внутреннюю «нет, ты тряпка, соберись!», иногда и так нужно. То есть вот всегда такой вот баланс. Мария Карпова: Внутренняя красота, внутренняя молодость – это, конечно, замечательно и очень важно, но мы в таком мире живем, что внешние проявления молодости и красоты порой важнее. Что на этот счет говорят специалисты вашего профиля? Наталия Горн: О чем, о бьютификации? Мария Карпова: Да: инъекции разные, разные уходы у косметологов насколько вообще тоже играют важную роль в такой antiage-терапии, скажем так? Наталия Горн: На продолжительность жизни внешние технологии бьютификации никак не повлияют. Мария Карпова: Опять же, мы смотрим в зеркало на приятное отражение, у нас же улучшается настроение. Наталия Горн: Настроение улучшается, согласна. Но если у нас внутри все, как говорится, болеет, то даже можно сделать прекрасную пластическую операцию, фейслифтинг, можно себя очень красиво оформить, так сказать, но если внутри у нас будут проблемы, то мы долго и не проживем. Но эти технологии важны, нужны. Конечно же, для женщины это забота о себе, через заботу о себе она очень многое получает, это важно. Соответственно, здесь важно опять-таки выдержать чувство меры, потому что косметология, наверное, это самая маркетингово агрессивная сфера, которая навязывает нам огромное количество аппаратов, методик, всего. Петр Кузнецов: Да. Наталия Горн: И тут уже все-таки я часто говорю: вместо очередных инъекций или аппаратов купите новые туфли, сходите на массаж, сделайте что-то более приятное, потому что это ведь еще и больно, это же очень больно. Я вот не очень люблю боль, поэтому всегда за какие-то такие более щадящие методы. И в целом поддержание изнутри может дать во внешнем виде гораздо больше. Светящиеся глаза, которые не сохнут, хороший объем губ (за это, кстати, отвечает у женщин тестостерон)... Мария Карпова: Ничего себе... Наталия Горн: ...гладкая кожа, нормальный гормональный баланс, вот эта витальная энергия в женщине, которая, даже если ей будет 70, она будет заражать этой энергией всех вокруг. Мария Карпова: У нас еще на связи телезрительница Наталья из Екатеринбурга. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мария Карпова: Слушаем вас. Голос очень молодой. Зритель: Я не такая молодая, мне 60+ уже. Я просто впервые дозвонилась до вас и хочу выразить свою признательность вам всем, вы мне безумно, очень нравитесь. И я по поводу вот разговора, который сейчас идет по поводу занятий. У нас недалеко здесь, в микрорайоне, на юго-западе Екатеринбурга, есть межшкольный стадион, и мы туда ходим заниматься. Мы встаем в 5 утра, и у нас целая компания, очень теплая, дружная; настолько дружная, что мы даже дни рождения по утрам отмечаем. А вообще, мы утром приходим, ходим по стадиону, кто-то бегает, потом занимаемся, и все мы вместе общаемся и очень дружим. И самой старшей из нашей компании 82 года, ее зовут Альбина, она ходит каждый день, я вот иногда пропускаю, а она – никогда. Поэтому надо завести себе хорошую компанию и все будет здорово. Когда есть единомышленники, заниматься этим намного удобнее и приятнее. Мария Карпова: Спасибо большое, Наталья! Это просто мнение, не вопрос. Наталия Горн: Хочется сказать «браво», во-первых. Во-вторых, эффективность комьюнити, групповых тренировок, вот у меня есть проект терапевтических групп... Когда люди друг друга поддерживают, это очень мощный такой антивозрастной момент, потому что не пойти... Вот одна не пойду, а с подругой уже договорилась, неудобно; а если группа, конечно, девочки будут переживать, почему не пришла. Сейчас очень много тоже вижу и по набережной, везде, и в «Лужниках» очень много групп ходят, и это важно: найти себе стаю, найти себе людей по интересам. Мария Карпова: Да, вот хочется как раз поговорить про важность окружения – можно ли себя чувствовать молодым, когда вокруг такие молодые старички, скажем так? Наталия Горн: Можно и в 30 быть по психологии стариком, а в 82 быть молодым и душой, и мыслями, и мышцами. Поэтому можно, наверное, почувствовать себя и в молодой компании... Но я вот считаю, что важность окружения, конечно, нужна, но мы сами можем задавать тот тон, который мы хотим, и будем притягивать. Петр Кузнецов: Можно вопрос задам? Мне кажется, что это про многих, многие таким вопросом задаются: «Анализы в норме, – пишет наш телезритель, – а сил нет». Что делать? Мария Карпова: Интересно. Петр Кузнецов: Не все прошел? Понятно, что тут нужно всю клиническую картину изучить, вообще ритм жизни знать, но вот мне кажется, что это про многих, когда ты говоришь, что «я все сдал, все хорошо, но чувствую, что вообще без сил». Наталия Горн: Это то, что в принципе и раньше врачи называли нервным истощением. Все-таки люди выгорают, выгорают на работе, выгорают из-за в целом разных ситуаций житейских или каких-то более глобальных. Здесь работа с энергией в первую очередь опять-таки начинается с самодисциплины, с режима дня, питания, сна. Нужно просто потихонечку найти на это силы, может быть, найти доктора, который на этом этапе чуть-чуть поддержит медикаментозно, и выходить из этой ситуации. В ней не надо задерживаться, нужно максимально пытаться... Даже если выйти просто пройтись 10 минут, силы появятся, если анализы в норме. Мария Карпова: Итак, резюмируя под конец, несколько тезисов: антивозрастная медицина – медицина благополучия, долголетия; все-таки ответственность лежит на нас в основном... Наталия Горн: Личная ответственность, да. Мария Карпова: Да, на личной ответственности. Главное – это изменить свой образ жизни: питание, спорт, сон, работа, работа со стрессом, дисциплина, в конце концов, о которой мы говорили уже. Диспансеризация своевременная, т. н. чекапы, кровь надо проверить на холестерин, давление... Отношение позитивное к жизни должно быть, с улыбкой встречать этот день, что мы стараемся тут делать. Ну и, конечно, золотой закон жизни: лучший способ увеличения продолжительности жизни – это самому ее не укорачивать, опять же мы говорим про ту самую личную ответственность. Наталия Горн: Это да. Мария Карпова: Наталия, спасибо вам большое! Наталия Горн была сегодня с нами в студии, семейный врач, антивозрастной терапевт. Мы с вами прощаемся. Петр Кузнецов: Нас благодарят наши телезрители: «Спасибо за сегодняшний эфир, насыщенный, полезный и приятный!» Нам тоже приятно. Мария Карпова: Нам тоже было очень приятно провести с вами эту неделю! Петр Кузнецов: Да, абсолютно точно. До новых встреч, друзья, с 8 до 10 каждое утро, кроме выходных. Мария Карпова: Пока-пока! Петр Кузнецов: Пока!