Антон Липовский: Как и обещали, тема у нас сегодня серьезная в рубрике «Утренний обход», и у нас в гостях Армаис Альбертович Камалов, директор Медицинского научно-образовательного центра МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации. На самом деле регалий гораздо больше, можно перечислять долго. Доброго утра! Анастасия Семенова: Здравствуйте! Армаис Камалов: Доброе утро. Антон Липовский: Давайте сначала разберемся, чем занимается конкретно Медицинский научный центр. Направлений много, я так понимаю? Армаис Камалов: Да. Наш Медицинский центр Московского университета – это, по сути, первая университетская клиника, которая была создана в стенах классического университета нашим ректором Виктором Антоновичем Садовничим. И на сегодняшний день это одна из крупных федеральных клиник, которая занимается лечением практически всех направлений: это хирургия, гинекология, урология и многие другие, которые, в общем-то, существуют в федеральных центрах. Это многопрофильный центр, где присутствуют очень серьезные клинические команды наших врачей, настоящих врачей. Знаете, как еще говорил великий Сократ, все профессии от людей, только три – от Бога: это педагог, судья и врач. Вот мы как раз-таки врачи, которые занимаемся, наверное, самым главным, это лечением наших людей, наших граждан. Антон Липовский: Хорошо. Вы и директор медцентра, и практикующий хирург, и уролог. Расскажите, с чем чаще всего мужчины обращаются? Армаис Камалов: Ну, если говорить о наших мужчинах, то мужчины чаще обращаются с проблемами заболеваний предстательной железы. Это возрастные проблемы, которые связаны, с одной стороны, на этапе более раннем это заболевание хронического простатита, очень многие с этим обращаются. Уже после 50 лет, с 45–50 лет это уже аденома предстательной железы, и, к сожалению, за этими симптомами скрываются и онкологические заболевания. Ну и, конечно, те проблемы, которые связаны с половой дисфункцией, и это тоже очень серьезный вопрос, который волнует наших мужчин. Анастасия Семенова: Я прямо не могу не задать вопрос. Антон Липовский: Да, давай. Анастасия Семенова: Чаще всего думают, что уролог – это только мужской врач. Ведь женщины тоже обращаются? И с какими проблемами вы сталкиваетесь? Армаис Камалов: Ну конечно. Дело в том, что урология – это не только мужские заболевания. Если говорить о мочекаменной болезни, о воспалительных заболеваниях мочевых путей, то одинаково страдают как мужчины, так и женщины. Если говорить о мочекаменной болезни, это действительно одно из самых распространенных заболеваний, и где-то 30% госпитализаций в урологические профильные отделения – это как раз-таки пациенты с мочекаменной болезнью, с воспалительными заболеваниями. Женщины чаще обращаются с циститами, проблема, которая также очень серьезна и является важной с точки зрения того, что изнуряет человека и не позволяет ему нормально жить и существовать. Поэтому очень многие проблемы, которые существуют в урологии, имеют назначение как мужское, так и женское. Анастасия Семенова: Ну и дети тоже, правильно? Армаис Камалов: И дети тоже, безусловно. Все начинается в детском возрасте, к сожалению, и поэтому многие заболевания как раз уже начинают себя более серьезно проявлять во взрослом периоде. Поэтому мы всегда говорим, что, конечно, должна быть такая полная преемственность между детскими и взрослыми урологами, которые занимаются, по сути, одним и тем же, только в разных возрастных группах. Анастасия Семенова: С какого возраста нужно начинать за собой следить, чтобы вот не в последней стадии прийти с мочекаменной болезнью, когда ну все уже, совсем критично? Армаис Камалов: Вы знаете, что касается мочекаменной болезни, то, как правило, первый дебют приходится на почечную колику: внезапная боль, и человек сам не понимает, с чем это связано... И нередко при обращении уже в больницу выявляется камень в мочевых путях. И к сожалению, вот этот дебют в последующем может уже быть серьезным с точки зрения того, что это заболевание очень прогрессирует. К счастью, мы сегодня можем извлечь любой конкремент без разреза, на то есть соответствующая технология, оборудование и т. д. Но, к сожалению, проблема мочекаменной болезни в том, что до конца мы не можем быть уверены в том, что, удалив этот камень, мы сможем вылечить пациента от мочекаменной болезни, потому что сама мочекаменная болезнь – это не просто камень, это нарушение обменных процессов в организме, это многие причины, по которым эти камни образуются в мочевых путях. Анастасия Семенова: То есть часто, прошу прощения, люди думают, что вот вытащили камень, вышел, все хорошо, ан нет, на самом деле нужно следить? Армаис Камалов: Нет, безусловно. Камни тоже бывают разные. Например, возьмем уратные камни, т. н. мочекислые камни... Кстати, они очень часто встречаются у пациентов с подагрой, очень такое, знаете, известное, казалось бы, заболевание, но, с другой стороны, мочекислый диатез в т. ч. опасен образованием камней. Но, к счастью, эти камни единственные, которые можно растворить. И поэтому для того, чтобы правильно начать лечение, необходимо поставить правильный диагноз, определить и состав камня, и в дальнейшем уже это предопределяет и профилактические мероприятия, которые необходимы для предотвращения рецидивов этого заболевания. Антон Липовский: Скажите, а вот этот метод, он, естественно, не такой болезненный, но он болезненный ли? Потому что всегда, конечно, когда мы говорим про мочекаменную болезнь, все всегда... Армаис Камалов: Это боль. Антон Липовский: Это же невероятная боль. Анастасия Семенова: Да, даже спросишь, уже... Антон Липовский: А вот если мы что-то растворяем, это вообще безболезненно? Армаис Камалов: Абсолютно. То есть есть возможность установить такие стенты в мочевые пути, и на фоне терапии цитратными смесями и т. д. можно этот камень растворить. Главное – просто поменять pH в моче, и камень начинает сам растворяться, разрушаться, потому что для мочекислого диатеза, понятно, нужна кислая среда, и в этой среде образуются эти камни. К сожалению, все другие камни не растворяются, это оксалаты, фосфаты и многие другие, смешанные камни, и они уже требуют непосредственного вмешательства урологов. Антон Липовский: Традиционного, так скажем. Анастасия Семенова: А вот как pH в моче можно поменять, сразу вопрос? Армаис Камалов: За счет цитратных смесей, которые мы назначаем, pH меняется. Анастасия Семенова: То есть это не диета, как многие думают? Армаис Камалов: Нет, это специальные смеси, которые сам пациент употребляет, определяет при этом pH мочи, должна быть щелочная реакция, и в это время как раз-таки происходит разрушение камня. Достаточно крупные камни можно растворить полностью. Но при этом надо помнить, что рецидив возможен, т. е., удаляя камень, мы не лечим мочекаменную болезнь, мы только извлекаем камень. Поэтому лечение мочекаменной болезни лежит во многих других проблемах. Например, у пациентов с ожирением, с сахарным диабетом и т. д. риск мочекаменной болезни в разы возрастает. И поэтому для того, чтобы профилактировать мочекаменную болезнь, необходимо решить и эти вопросы. Иногда эти вопросы, снижение веса, контроль за сахарами крови, могут привести к тому, что рецидивов будет значительно меньше либо они полностью исчезнут. Антон Липовский: Вот мы говорим все про последствия, цистит, мочекаменная болезнь – это все именно последствия. Все-таки как-то это предотвратить, наверное, можно? Хочется поговорить, у любого заболевания есть профилактика. Армаис Камалов: Абсолютно. Антон Липовский: Что мы можем здесь отметить прежде всего? Армаис Камалов: Вы знаете, профилактика не только, наверное, в урологии, но профилактика вообще во всем, поэтому своевременное обращение к врачам... Сегодня Министерство здравоохранения делает огромные усилия для создания профилактической превентивной медицины. Главное, чтобы пациенты ходили вовремя к врачам. Ведь нередко получается так, что впервые только, так сказать, по тем симптомам, которые беспокоят пациента, он обращается... Антон Липовский: Ну как обычно: что-то заболело, закололо и... Армаис Камалов: Да, и тут появляются симптомы, а заболевание существует намного раньше. И поэтому иногда приходится констатировать заболевание на поздних стадиях, что, в общем-то, предопределяет и, к сожалению, дальнейшее течение. Антон Липовский: Ну хорошо, вот мы говорим, что нужно обращаться к врачам. Как часто? Может быть, какая-то, не знаю, методичка есть, периодичность? Армаис Камалов: Ну, если говорить об урологии и касаясь, например, наших мужчин, мы считаем, что мужчина где-то после 50 лет должен хотя бы раз в год быть на приеме у уролога для обследования. Антон Липовский: Хотя бы раз в год. Армаис Камалов: Хотя бы раз в год, если его ничего не беспокоит. Еще раз скажу: дело в том, что многие заболевания возникают абсолютно бессимптомно. К примеру, онкологические заболевания предстательной железы, рак предстательной железы абсолютно может быть бессимптомен до того, как он уже начнет беспокоить. Когда он начинает беспокоить, это уже, как правило, стадии, на которых невозможно радикально помочь человеку. В том-то и смысл, чтобы мы могли либо предотвратить, либо своевременно выявить заболевание, вот от этого будет зависеть успех лечения. Потому что на сегодняшний день даже онкологические заболевания – это не приговор, и выполнение своевременных оперативных пособий позволяет нам полностью излечить пациента. Антон Липовский: Да даже если мы пьем некачественную воду, не зная об этом, то, вовремя обратившись к специалисту, мы поймем, что есть уже какие-то образования. Вы уже затронули тему онкологических заболеваний – что вообще в этой сфере можем отметить прежде всего? Армаис Камалов: Ну, продолжая эту тему, я хочу сказать, своевременное обращение как женщин, например, по заболеваниям молочной железы, так и мужчин по заболеваниям предстательной железы. Это очень часто встречающиеся заболевания, и опять-таки я хочу сказать, что необходимо своевременно выявлять те изменения, которые происходят. Благо, например, для мужчин есть обычный анализ, называется простатический специфический антиген, который может по своему уровню дать врачу понять, есть ли подозрения на рак или нет. Если такое есть, нужно углубленное обследование вплоть до выполнения биопсии предстательной железы, равно как и для женщин выполнение биопсии молочной железы. Поэтому я считаю, что превентивность и профилактика на сегодняшний день – это, наверное, основа современного здравоохранения. Несмотря на то, что у нас технологии позволяют выполнять высокотехнологические вмешательства, но тем не менее лучше заболевание, конечно, предотвратить либо выявить на ранней стадии. Антон Липовский: А какие-то новые методики сейчас есть? Есть ли разные госпрограммы... Может быть, о чем-то мы еще не знаем, сейчас вы нам впервые расскажете? Армаис Камалов: Ну, госпрограммы, я еще раз хочу сказать, направлены все-таки на усиление первичного звена здравоохранения, и это очень важно. Почему? Потому что именно там врачи имеют возможность выявить то или иное заболевание. Например, даже если взять, эректильная дисфункция, половое расстройство у мужчин, – это предиктор сердечно-сосудистых заболеваний. Раньше об этом не говорили, но сегодня мы четко заявляем, что появляются какие-то проблемы с половой функцией у мужчин, через 4 года ждите более серьезных осложнений. Почему? Потому что появление этих заболеваний связано с общими проблемами в организме: это и атеросклероз, это и сахарный диабет, это курение и т. д. И чем меньше сосуды, тем быстрее они подвергаются нарушению и нарушается функция. Поэтому каскад событий у мужчин, к сожалению: эректильная дисфункция – инсульты, инфаркты – и потом, не дай бог, смерть. Поэтому, когда человек обращается с этим недугом, это комплексный подход. Вот, например, мы не имеем право начать лечение эректильной дисфункции, не обратившись к помощи наших кардиологов, которые могут выявить те или иные проблемы, назначить соответствующую терапию, и вот комплексно мы такому человеку можем помочь. Антон Липовский: Слушайте, о важных вещах сейчас вы нам поведали. Анастасия Семенова: Вопрос: а эти болезни не стали моложе? Ну то есть мужчины стали в раннем возрасте обращаться с такими проблемами, есть такая тенденция? Армаис Камалов: Вы знаете, к сожалению, онкология помолодела, и мы это должны учитывать. Если мы говорим о 50–55 годах, то, может быть, даже и раньше стоит проводить более углубленные исследования, в т. ч. и мужчин, наверное, от 40–45 лет, и таких пациентов мы видим. Но, вы знаете, бывает так, что мы находим даже онкологическое заболевание, но в таких стадиях, когда можно еще за ним наблюдать. Не каждый рак надо лечить немедленно и сиюсекундно. Поэтому есть те градации, те критерии, по которым врач имеет возможность определить тактику ведения конкретного пациента. Анастасия Семенова: Вот нас телезритель спрашивает: «Мочекаменная болезнь, 90% это наследственная болезнь – так это или нет?» Армаис Камалов: Вы знаете, да, к сожалению, это так. Знаете, нередко мы говорим, что свои заболевания надо искать у своих родителей, бабушек и дедушек. Действительно, во многом это так, это генетически обусловленное заболевание. Вот мы очень часто говорим о том, что необходимо создать паспорт здоровья человека, – вот как раз в этом паспорте в т. ч. и должны быть прописаны наследственные предрасположенности к тем или иным заболеваниям. И каждый человек, зная о том, что было с его родителями, с его старшим поколением, он где-то, в какой-то степени должен призадуматься и о себе тоже и вовремя, конечно, прийти... Анастасия Семенова: Ну и врачам легче. Армаис Камалов: Совершенно верно. Анастасия Семенова: Вот еще тут один вопрос по поводу: «Муж сидел на раздельном питании и после этого слезал с него, потому что неотложка его забирала, потому что то песок, то камни». Как питание влияет на это? Армаис Камалов: Вы знаете, если говорить вообще о питании, я вообще больше приверженец сбалансированного питания, потому что организм должен получать продукты все, и каждый продукт в том или ином виде благо. Вот говорят, еще известный такой Парацельс в свое время говорил, что все есть яд и все есть лекарство, и то и другое определяет только доза. Анастасия Семенова: В разумных количествах. Армаис Камалов: Ну вот это как раз можно сказать применительно к тому, что происходит. Иногда люди начинают переходить на какие-то диеты абсолютно несбалансированные, и происходят, конечно, некие метаболические нарушения в самом организме человека, и поэтому это может приводить в т. ч. и к появлению той же мочекаменной болезни. Анастасия Семенова: То есть какой-то диеты, вот у вас выявили мочекаменную болезнь, все, камешек вытащили, какая-то диета после есть? Армаис Камалов: Диета существует, но при этом мы четко должны понимать, что за камень. Потому что, например, для оксалатных камней это одна диета, для уратных камней – другая диета... Но, с другой стороны, главное, что мы уже сегодня в нашей клинике используем маркеры ранней диагностики прогрессии мочекаменной болезни, которые определяют повышение кристаллизации в моче, и в это время, конечно, пациенту мы назначаем соответствующее лечение. Ну а общепризнанные какие-то вещи – это, конечно, обильное питье, меньше употреблять соли, жирной пищи и т. д. Поэтому, мне кажется, каждый человек в определенной степени сам для себя может быть и врачом, который понимает, что с ним, и строго выполняет все те предписания, которые необходимы. Анастасия Семенова: Но главное – слушать врача и в тандеме существовать. Армаис Камалов: Конечно. Анастасия Семенова: Но тут пишут телезрители, не могу не задать этот вопрос: а что касается трав, как вы к ним относитесь? Ну, у нас любят же народную медицину, травы лечат все. Армаис Камалов: Вы знаете, я к этому отношусь очень положительно. Я вообще считаю, что биологически активные добавки, если они из правильного сырья и по назначению... Анастасия Семенова: Правильная дозировка... Армаис Камалов: ...определяются, то это благо. Другое дело, что далеко не все они могут излечить, будем говорить, серьезные заболевания, о которых мы с вами сегодня говорим. Но тем не менее, кстати говоря, при мочекаменной болезни используется огромное количество препаратов, по сути это биологически активные добавки, которые снимают воспалительный компонент и снижают кристаллизацию вот этих солей. Анастасия Семенова: То есть положительно влияет? Армаис Камалов: Да, положительно абсолютно. Антон Липовский: Мы с вами поговорили про питание – скажите, а может быть, вот тем же мужчинам в плане ритма жизни и вообще образа жизни что мы можем посоветовать? Это связано и с физическими нагрузками, со стрессами, со сном... Как вот это все влияет на мужское здоровье? Армаис Камалов: Вы знаете, вы очень четко сказали, наверное, все те предпосылки для здорового состояния человека: и сон, и поведение, и питание, и злоупотребление алкоголем и т. д. – все это, к сожалению, так или иначе влияет на здоровье человека. Ведь, знаете, многие считают, что от уровня здравоохранения, от системы здравоохранения зависит здоровье нашего населения. Но популяционное здоровье, если так говорить, на 50% как раз-таки связано с тем, что вы только что обозначили: это питание, это поведенческие особенности, это быт и, к сожалению, то, что, в общем-то, в нашем народе есть, злоупотребление алкогольными напитками. Антон Липовский: То есть выделить ничего не можем, это все в комплексе только дает хороший результат? Армаис Камалов: Абсолютно. Анастасия Семенова: По полису ОМС к вам можно обратиться, вот спрашивают? Армаис Камалов: Да, конечно. Мы федеральная клиника, которая сегодня принимает пациентов по всем направлениям: это и ОМС, и добровольное медицинское страхование, и высокотехнологическая медицинская помощь, это квоты Минздрава, по которым мы выполняем высокотехнологические операции в нашей клинике. Анастасия Семенова: Но также и платно к вам тоже можно записаться? Армаис Камалов: И платно в том числе. Анастасия Семенова: Скажите, пожалуйста, что бы вы порекомендовали нашим слушателям, чтобы сохранить и приумножить активное долголетие, чтобы люди меньше к вам обращались? Как вот себя вести? Армаис Камалов: Вы знаете, когда говорят о долголетии, я всегда говорю: мы говорим о долголетии не для того, чтобы человек жил бы в старости дольше, а чтобы старость к нему приходила как можно позже, и вот это главный постулат. И я еще раз хочу сказать, что да, медицина – это важная составляющая, самые тяжелые заболевания мы умеем лечить сегодня, у нас есть на то и квалификация, и техника, и оборудование, но главное в том, что сам человек должен быть себе другом, а не врагом. И если он об этом будет думать и будет, так сказать, говорить и делать то, что необходимо для сохранения здорового образа жизни, мне кажется, вот это залог. Это и активность, это употребление, кстати говоря, где-то 1,5–2 литра обычной воды, это физические нагрузки и многие обычные вещи, которые являются уже залогом здоровья наших граждан. И поэтому, мне кажется, это очень важно, это не надо забывать. Антон Липовский: Может быть, немножечко отклонюсь сейчас от темы, но мы уже третий раз говорим про воду. Все-таки есть какой-то совет, как подойти к качеству воды? Потому что вообще медики говорят о том, что, во-первых, количество воды немножечко разнится, мы все привыкли к этим 2 литрам, и качество воды. Медики говорят: «Вы пьете, там очень много (например) железа, идут определенные отложения». Что-то посоветуете здесь? Анастасия Семенова: И всегда вопрос, что суп тоже считается водой? Вот как вы к этому относитесь? Антон Липовский: Чай... Армаис Камалов: Нет, суп – это не та вода, о которой мы говорим. Мы просто говорим о питьевой воде. Но я с вами могу здесь согласиться: не каждая вода является той, которую можно пить в том количестве, о котором мы говорим. Конечно, качество воды является важным... Антон Липовский: Как для себя подобрать воду? Армаис Камалов: И поэтому многие покупают бутилированную воду, которая как бы гарантирует то качество, о котором мы говорим. К сожалению, есть и те зоны, где, например, та же мочекаменная болезнь чаще встречается только по причине плохой воды, которую люди употребляют. Поэтому здесь, конечно, надо быть уверенным в той воде, которую вы пьете. Это разные фильтры, разные производители бутилированной воды, которые гарантируют качество, я бы так сказал. Антон Липовский: Хорошо. Ну и, соответственно, можно, если коротко, у нас буквально минута остается – основные ошибки, на которые вы хотите прежде всего обратить внимание? Армаис Камалов: Вы знаете, просто я хочу обратить внимание тех, кто слушает нашу программу, все-таки это своевременно приходить к врачам. Это должны быть профилактические осмотры, это должна быть диспансеризация. Не надо игнорировать. Каждый считает: если не болит, то он здоров. Я еще раз хочу сказать, что главное нам вовремя все-таки выявить те проблемы, которые начинаются в организме, и помочь человеку, для того чтобы они не зашли в те стадии, когда просто сложно им уже помочь. Поэтому обращение к врачам, профилактические осмотры, ну и, конечно, каждый человек должен думать о себе, о том, чтобы не переедать, вовремя ложиться спать и высыпаться и все остальное. Антон Липовский: Согласны, то, что для нас важно. Спасибо большое! Армаис Камалов: Спасибо! Анастасия Семенова: Спасибо большое! Армаис Альбертович Камалов у нас был в студии, директор Медицинского научно-образовательного центра МГУ им. М. В. Ломоносова, академик РАН, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации. Мы увидимся завтра. Антон Липовский, Анастасия Семенова. Пока.