Петр Кузнецов: Друзья, хорошая погода плоха тем, что из спячки выходят... Мария Карпова: ...бобры. Петр Кузнецов: ...клещи... А? Мария Карпова: Бобры. Петр Кузнецов: Ты перекрыла это слово, зритель не услышал, кто выходит. Мария Карпова: Я хотела, чтобы ты сделал паузу, потому что я узнала недавно, что... Петр Кузнецов: Бобры выходят?.. Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Медведи выходят, Настя медведей показывала на прошлой неделе. Мария Карпова: Да, медведей я тоже показывала. Медведи – это общее место. Клещи, хорошо, клещи. Петр Кузнецов: Вот именно. Просто про бобров не скажешь, что хорошая погода плоха тем, что из спячки выходят бобры. Все думают: и чего, как они испортили хорошую погоду плохим, бобры? Это же санитары леса. А клещи не санитары. Мария Карпова: Не-а. Петр Кузнецов: Клещи на санитаров нападают. Ты когда-нибудь снимала клеща с бобра? Ой, я тебе сейчас расскажу... Ладно. В группе самого высокого риска на самом деле оказываются все-таки домашние животные: они первые как пылесос собирают опасных паразитов. На прогулках в городских парках, на первых вылазках на дачу, где еще... Да любое место или время возьмете, просто когда выходите с собакой или с кошкой... Кошек тоже на поводке выгуливают, бывает, или отпускают на улицу. Будем защищаться, в конце концов, речь идет о нашей безопасности. Защищаться нынче дорого. Давайте посмотрим, сколько, например, стоит, как мне сказали, самое популярное средство от клещей, внимание на экран, не побоюсь этого слова, – 7 176 рублей. Мария Карпова: Это со скидкой, если у тебя есть карта этого магазина. Петр Кузнецов: Все верно, это еще со скидкой, а так без малого 7,5 тысяч за таблетку жевательную от клещей и блох для собак весом 200 граммов, получается... А, я думал, для собак 20 килограммов... Я думал, таблетка 200 граммов. Мария Карпова: Если ты капаешь этот препарат на холку или колешь в собаку, собака приходит в лес и все клещи вокруг вымирают, я могу понять. Ну знаешь, в радиусе 50 километров все клещи... Петр Кузнецов: Это за семерку если, да? Мария Карпова: Ну ладно, вымирают тоже жалко, все-таки тоже живое существо... Петр Кузнецов: Клещей жалко?.. Мария Карпова: Собирают свои манатки и шуруют в другой лес. Петр Кузнецов: Или клещ может договориться с хозяином. Он говорит: «Старик, ты даешь 7 тысяч нам, мы не нападаем на собаку...» И все в деле, и они, значит, чух-чух-чух, раскидывают по 200 рублей и уходят. Мария Карпова: Отлично. Тогда да, тогда цена оправдана. Петр Кузнецов: Кроме шуток. Совсем недавно вот этот ценник был в 10 раз меньше, т. е. около 700 рублей. Что происходит? И опять же, где гарантия, что эта штука за 7,5 тысяч рублей поможет? Есть ли методы дешевле, но не менее эффективные? Что помогает, что нет? Дозы, правила, графики обработки – обо всем расспросим нашего эксперта. Артем Воскресенский у нас в студии, ветеринарный врач. Артем, приветствуем. Мария Карпова: Артем, здравствуйте, проходите. Артем Воскресенский: Ребят, доброе утро. Вот клещ с бобром, бобер с клещом – это зачет. Петр Кузнецов: Спасибо. Артем Воскресенский: У вас скрин, кстати, устаревший из известного зоомагазина... Петр Кузнецов: Восемь тысяч уже? Артем Воскресенский: Нет. У меня папочка в телефоне есть со всякими мемчиками, – 24 тысячи. Это было в прошлом году. Мария Карпова: 24 тысячи?.. Артем Воскресенский: Да. Мария Карпова: Серьезно?.. Петр Кузнецов: Это не шутка. Артем Воскресенский: Я могу потом показать. Мне клиенты прислали, они спрашивают: «Нам брать или не брать?» Я говорю: «Нет, давайте немножко подождите, ребята, что-нибудь придумаем». Мария Карпова: Но это настолько эффективный препарат? Петр Кузнецов: Там сколько это... Причем там наверняка мало таблеток, но оно выглядит как... Артем Воскресенский: Одна, вот здесь вот конкретно на вашем скрине одна, цена за одну. Петр Кузнецов: Даже человеческих таких нет таблеток. Артем Воскресенский: Нет, ну... Мария Карпова: Придется своего лабрадора продать. Артем Воскресенский: Можно не всего, почку просто. Мария Карпова: Ой, да. Петр Кузнецов: Значит, собачники, кошатники, все к экранам! 5445 – вопросы, чем пользуетесь вы. Тем более что сейчас как раз меры предупредительные, да, Артем, еще не поздно? Что мы сейчас, вот наступил сезон, тепло, что мы делаем? Значит, мы не знаем, когда эта штука на нас нападет, где она водится, проснулась она или нет, но тем не менее. Артем Воскресенский: А мы кого защищаем, кошку или собаку? Петр Кузнецов: Кошку и собаку, но и себя же тоже, наверное, тоже об этом поговорим, потому что он же домой их приносит, а они потом... Есть такой страх, что они потом... Я помню, мне говорили, мама, по-моему... мам, если что, прости, может быть, не ты... что они ночью с собаки могут переползти на тебя. Артем Воскресенский: Скорее обратная ситуация, потому что у собаки или у кошки температура тела повыше, чем у человека, и с точки зрения клеща Валеры или его подруги Эльвиры, как еще называют, повкуснее собачку укусить, если хозяин принес домой. Мария Карпова: Подождите, я не понимаю: его же так сложно, этого клеща, с той же кошки или собаки так сложно его снять. Когда он, получается, сам напился этой крови, он потом сам может приползти? Или как это происходит? Артем Воскресенский: Нет-нет-нет, когда он сам напился, все, он отвалился и пошел размножаться. Мария Карпова: Вот, все, он уже для вас не опасен? Артем Воскресенский: Ну, для владельца – нет. Мария Карпова: А как тогда он может переползти на человека? Артем Воскресенский: Ну, человек может поработать маршруткой, такси, транспортом. Мария Карпова: А-а-а, поняла. Но и животное так же, в том числе: он в шерсти там где-то запутался, да? Артем Воскресенский: Особенно если мы говорим о питомце со светлым окрасом шерсти, пушистеньком, скажем, белая симпатичная собачка с вот такой длинной шерстью – она гораздо вероятнее на себя соберет с какой-нибудь растаявшей полянки со снегом, где вот мать-и-мачеха показалась, там проталины, чем собачка черного окраса с короткой шерстью. Это если простыми словами. Петр Кузнецов: То есть, простите, клещ цвета различает, или я не в ту сторону думаю? То есть он... ? Артем Воскресенский: Слушайте, я так глубоко не копал, но практика показывает, что животные со светлым окрасом более уязвимы. Петр Кузнецов: Так, давайте, мы на самом деле как будто бы уже перешли к тому, чем мы должны закончить, может ли он перебежать на человека или наоборот. Значит, вот сейчас 19 марта, тепло – что мы делаем с нашим питомцем перед сезоном? Артем Воскресенский: Перед сезоном, в первую очередь дело это касается собак... Петр Кузнецов: Да, давайте с собак. Мария Карпова: Давайте с собак начнем, да. Артем Воскресенский: Разделим кошек и собак по той простой причине, что для собачки укус клеща может быть фатальным достаточно быстро... Петр Кузнецов: Вот. Мария Карпова: Уже написали одну очень грустную историю, действительно... Я не знала... Петр Кузнецов: Так и произошло, да? Мария Карпова: Да, так произошло, к сожалению. Артем Воскресенский: Вот, поэтому в первую очередь защищаем наших любимых пинчеров, доберманчиков, йоркчиков, кого угодно, неважно. Речь о чем? Как только мы переходим на плюсовые температуры... Я из года в год пытаюсь заниматься профилактикой в профессии, но, к сожалению, люди упорно считают, что вот это вот все (капельки, таблеточки, ошейники и все прочее) нужно к майским праздникам. Петр Кузнецов: Майские, да. Артем Воскресенский: Да, вот шашлыки, вся вот эта история. На самом деле это не так. В первую очередь нужно задумываться, глядя на градусник, кто-то приложение с погодой в телефоне смотрит: как только мы видим околонулевые температуры, прямо бежим в зоомагазин или раскрываем старые запасы, кто как подготовился... У меня есть люди, которые, кстати, прямо у них хранилище вот этого всего, еще купленного давным-давно, не по дорогим ценам. Самым эффективным средством на данный момент все-таки является то, которое мы видели на экране, и его импортные аналоги. Не буду озвучивать коммерческие марки, так скажем, а действующее вещество – флураланер. Это запатентованное, к сожалению, поэтому еще проблема... Петр Кузнецов: Флураланер – это что такое? Артем Воскресенский: Это действующее вещество, которое получает собачка, съедая вкусную таблетку. Мария Карпова: Это название действующего вещества, просто такое название. Артем Воскресенский: Да. Мы не будем рекламировать производителей, мы просто скажем о том, что работает. Все остальные вещи, капельки, пшикалки, еще вот любят лавандовым маслом помазать лапки и т. д. – все это, конечно, может быть, имеет какую-то эффективность, но далеко не близкую к 100%, к сожалению. Поэтому часто очень на приеме слышу: «Мы же вот, у нас ошейник» или «Мы же вот, капельки – откуда у нас клещи?» – оттуда, что маркетинг есть маркетинг, а, так скажем, защитные свойства у всех веществ разные. Мария Карпова: А вот это вот средство с флураланером – это просто таблетка? Артем Воскресенский: Это просто таблетка. Мария Карпова: То есть это не вакцина. Петр Кузнецов: Как она изнутри действует? Вот клещ, который нападает снаружи. Как это работает, я никак не могу понять? Глотает собака таблетку... Мария Карпова: То есть клещ не нападет или собака не заболеет? Артем Воскресенский: Развития событий может быть несколько. Наша задача всю эту манипуляцию с питомцем совершить до сезона желательно, не в тот момент, когда уже голодный Валера проснулся... Это работает следующим образом. Питомец получает таблеточку, которая, скажем, для него является лакомством и одновременно защитой. Действующее вещество через лимфоток, через кровоток накапливается вот здесь под кожей. И у нас, и у питомцев есть там жирочек, есть подкожная жировая клетчатка так называемая. Петр Кузнецов: В смысле, не именно в этом месте... ? Артем Воскресенский: Просто, да, везде, целиком, если так хотите, от кончика хвоста до кончика носа. Это лучше любых других капель, ошейников, всего остального. Соответственно, считайте, это такой чехол изнутри. Петр Кузнецов: Дополнительный слой. Артем Воскресенский: Этот защитный чехол является, в общем-то, тем, что клещик даже если на эту собачку решит запрыгнуть, она для него окажется невкусной, потому что он не сможет найти место, где бы прицепиться. В некоторых случаях особо, видимо, голодные особи делают укус или надкус своей жертвы и получают, так скажем, порцию вот этого флураланера, который вызывает гибель. Часто владелец приносит и говорит: «А у нас вот здесь гербарий», – гербарий из клеща. Он такой маленький, сухой, уже он опасности не представляет. Мария Карпова: Ну вот сейчас уже сезон все-таки начался... Артем Воскресенский: Да. Мария Карпова: Уже поздно это сделать? Петр Кузнецов: Вот эту самую волшебную таблетку мы сейчас даем смело? Артем Воскресенский: Сейчас – да, сейчас – да. Я не буду говорить, что это надо было сделать вчера: вот в принципе сегодня с утра нормально будет или завтра. Мария Карпова: Когда вот уже точно поздно? Петр Кузнецов: В мае. Мария Карпова: В мае поздно? Артем Воскресенский: Я бы не сказал, что поздно. Есть периоды активности у всей этой живности. Классическая информация для моих пациентов с кошками, собаками: ребята, есть период от таяния снега, назовем его так, до майских праздников, и есть бабье лето – это вот прямо два пика, когда они прямо вот лезут изо всех щелей, цепляются, присасываются. У меня рекорд: с одной собаки... Мне люди привели собаку – банку стеклянную, вот которая из-под варенья... Петр Кузнецов: Да ладно? Всю полностью? Артем Воскресенский: Она вот битком прямо. Петр Кузнецов: С собаки? Большая собака хотя бы? Артем Воскресенский: Дратхаар, по колено, такая вот. Петр Кузнецов: У меня был случай в ноябре, это даже не бабье лето, уже холод, вот эта листва последняя, которая в парке осталась, и у нас что-то собака там закопалась... Приходим... Там, конечно, не целая банка, но штук... Раз: один, второй, третий... То есть явно сидели в листве, уже, может быть, у них там зимовка... Штук десять точно. Артем Воскресенский: Слушайте, история тоже из практики, если поделиться чуть-чуть: в новогодние праздники откуда? Петр Кузнецов: Ну да... Артем Воскресенский: Долгий клубочек распутался – елочка из леса домой. То есть он где-то там прятался... Петр Кузнецов: А-а-а... Мария Карпова: И в тепле он проснулся. Артем Воскресенский: Да, в тепле он проснулся. Но это скорее уникальные случаи такие, но есть. Мария Карпова: Почему я спрашиваю про поздно не поздно? Знаете, вот как с вакцинами от гриппа: уже прививаться в самый пик нельзя, потому что велика вероятность заболеть, потому что там как-то с иммунитетом связано... А вот в данном случае? Артем Воскресенский: Здесь же мы не говорим о создании иммунитета – здесь мы говорим о создании, так скажем, защиты, защитного слоя, барьера, как хотите это называйте. Вот я просто призываю к тому, чтобы люди чуть-чуть пораньше об этом думали, люди советовались, может быть, не только с интернетом, но в первую очередь с практикующими врачами... Потому что вот это наше любимое «а я вот там прочитал, я дал таблетку, капнул капельки, еще одел ошейник». Хочется сказать: ну зачем вообще?.. Петр Кузнецов: А еще у нас есть костюмчик, он же тоже должен защищать. Артем Воскресенский: Да-да-да. А еще ботиночки такие... Петр Кузнецов: Так вот вопрос, Артем, еще важный. Вот мы таблетку сейчас эту принимаем – на сколько ее хватает, таблетки за 7 тысяч рублей? Артем Воскресенский: Или за 24 тысячи. Петр Кузнецов: Или за 24. На сезон, до конца года? Артем Воскресенский: Если мы с вами берем того производителя, который, так скажем, появился на нашем рынке раньше с действующим веществом флураланер, то таблетки хватает на 12 недель защиты, это действительно так. Здесь часто встречаются нюансы, что срок очень большой и многие просто забывают о том, когда они дали. То есть я всегда прошу, чтобы заметочку в календарь, в телефон напоминалку. Следом за этими таблетками на наш рынок пришел другой препарат, там немножко другая стратегия. К сожалению, у меня его нет, потому что сейчас его совсем тяжело где-либо достать, приобрести, заказать... Мария Карпова: Действующее вещество другое, да? Артем Воскресенский: Там в упаковке три таблеточки, каждая из которых на 35 дней. По сути, тот же срок за те же деньги, но, может быть, с меньшей нагрузкой... Петр Кузнецов: На 35 дней, на месяц. Мария Карпова: Там действующее вещество то же? Артем Воскресенский: Нет, более современный аналог, но принцип действия тот же: съели и забыли. Петр Кузнецов: Там если 35 дней, т. е. через месяц еще одна, через месяц еще одна... Артем Воскресенский: Да. Но это чем удобно? Допустим, я рассказываю своим пациентам: вот переходный период ноябрь – зачем нам в средней полосе, когда у нас уже в ноябре морозы, период защиты в 3 месяца, 12 недель? В таком интервале. Петр Кузнецов: Хорошо. Те, кто не могут позволить себе эту волшебную таблетку, хоть вы и подтвердили ее эффективность, что по крайней мере она работает... Артем Воскресенский: Это не я – это жизнь, это практика подтвердила. Петр Кузнецов: Какие-то есть другие варианты? Их очень много – на что нам обратить внимание при покупке? Что здесь должно быть в составе, чего не должно быть, наоборот? Что вредно для собаки, что нет? Артем Воскресенский: В первую очередь я бы советовал обратить... Я сейчас не говорю ни про импортные препараты, ни про отечественные – я говорю про препараты, которые, знаете, вот такое «все в одном», одна таблетка против тридцати семи проблем: и от червячков, и от жучков... Петр Кузнецов: Да, кстати, я тоже обратил внимание: от блох, клещей, комаров – одна на всех. Артем Воскресенский: Я не говорю про эту коробочку, я говорю про другие препараты, которые называются на букву «о» или на букву «п»: не бывает чудес. Не бывает чудес в каком формате? – что вот сразу мы все съели и везде закрыли. И не бывает правильно подобранных, к сожалению, терапевтических дозировок. Даже вот то средство, в котором есть и празиквантел, и моксидектин, и другие научные слова я не буду произносить (нас слушают обычные люди), – не бывает так, чтобы правильно подобрали или чтобы не было аллергической реакции, токсической реакции. Еще хотелось бы сказать: вот эта таблетка, которая одна против ста проблем, она очень часто не сочетается с обычными глистогонными средствами. То есть картинка какая? Человек: весна, о, надо прививку. Перед прививкой за 10 дней мы даем от глистов. Дал таблетку, укололся, и потом еще в зоомагазине дали таблетку, которая от всего. И тогда получается уже неприятная история, интернет пестрит, клиническая практика пестрит, когда вот дали таблетку и от клещей, и от блох, и от всего и начались судороги, началась гиперсаливация, слюноотделение, и закончилось это часто не очень хорошо. Петр Кузнецов: Здесь зачеркнута кошка, т. е. получается, что то, что собаке – да, кошке – нет? Артем Воскресенский: Очень хорошо, что вы обратили на это внимание, потому что мы сталкиваемся в своей практике вот с такими случаями, когда: «А чем намазали?» – «А вот у нас было...» – «А покажите». Мария Карпова: Да, и это не для кошек. Вообще, много пишут про кошек, из Пермского края, например: «Кот постоянно приносит на себе клещей, штук до пяти бывало. Доставали, мазали место укуса мазью и все. Кот прожил 15 лет». И действительно, я помню, что в детстве на даче соседка брала... это даже не кошка – кошака брала и вот насильно просто... И все, действительно. Петр Кузнецов: Да-да-да, отдельные какие-то существа. То есть собаки более ранимые? Мария Карпова: Я думаю, многие наши телезрители скажут: «В наше время вообще ничего такого не было». Артем Воскресенский: В этом формате – да. Еще скажут, что «водочкой напоили – он вообще выздоровел», это классика жанра. Петр Кузнецов: И прожил 20 лет. Артем Воскресенский: Или 22. Кошки, я их называю часто существами космическими, и вот в этом формате тоже на самом деле. Почему? Потому что клещ может быть носителем и переносчиком для них, для кошек, опасных заболеваний, но они не столь быстротечны и часто уходят в хроническую форму. То есть, грубо говоря, летом поснимали клещей, как вы, Маша, показали, а под Новый год или где-то уже после пришел владелец, который говорит: «Вот котик что-то у меня плоховато кушает, пожелтел». Вот тогда да, это вот такой отсроченный, что называется, интервал от летнего укуса клеща, скажем так. Мария Карпова: То есть мы можем даже не знать, что... ? Артем Воскресенский: Да-да-да. Петр Кузнецов: Вот ты вспомнила про то, как снимают, – самостоятельно пытаться снять да или нет? Артем Воскресенский: Вообще легко. Петр Кузнецов: Легко? Я слышал, вы как раз уже начали этот миф разрушать, что если неправильно снимешь, голова клеща останется в собаке, что-то там начнет происходить... Мария Карпова: Собственно, людей это тоже касается. Петр Кузнецов: Зараза в любом случае, воспаление в лучшем случае начнется... Артем Воскресенский: Один из любимых вопросов. Особенно, знаете, уже плотная смена, все отработали, все, закрываемся, все устали, с вот такими глазами с вот такой собачкой... Петр Кузнецов: ...прибегают. Артем Воскресенский: «Помогите, мы откручивали, у нас осталось». Я говорю: «И что?» Говорят: «В смысле?» Я говорю: «У вас заноза в пальце была?» Петр Кузнецов: Да. Но бывают занозы, что не очень хорошо... Артем Воскресенский: А человек все равно не понимает, потому что защитные силы в здоровом организме работают в принципе везде. Страшен не сам факт укуса или то, что от клеща осталась головка, носик, как хотите это дело называйте, – страшен сам факт того, что клещ может быть просто источником инфекции, все. То есть скорее правильный алгоритм, наверное, такой: открутили клеща, даже если не целиком, в баночку и в клинику отнесите – пускай врачи на инфекцию посмотрят. А то, что там осталось, оно выйдет через 3–5 дней, через неделю. Петр Кузнецов: Много опасных болезней в этом случае? Какие самые... ? Боррелиоз? Артем Воскресенский: Нет, у них немножко другое. Если мы берем собачье-кошачьи проблемы, у собак в первую очередь это бабезиозы их называют, это такое вот широкое название, а самое распространенное из них – это Babesia canis, или пироплазмоз в простонародье, но его часто почему-то любят называть боррелиозом, энцефалитом и т. д. Есть еще сопутствующих несколько заболеваний, которые клещи передают, но они встречаются в разы-разы реже. Мария Карпова: На какие первые симптомы стоит обратить внимание? Артем Воскресенский: Простой пример. Уходим утром на работу – собачка нас провожает, скучает и т. д.; вечером приходим – никого нет. Дело не в том, что, извините, он умер, а просто он грустный, он лежит; вы ему вкусняшку, лакомство, а он не реагирует. Под мышку и бегом в клинику. Мария Карпова: Особенно если это в сезон как раз. Артем Воскресенский: Да, сняли с языка. Петр Кузнецов: Вот уже сейчас. Артем Воскресенский: Но не всегда это так. Здесь я вам рассказал самый простой ответ организма, самый распространенный, так скажем, острая форма течения болезни, а она может проявляться и совсем другими вещами: простите, и диарея, понос иногда может быть тоже сигналом о том, что покусал клещ, хотя это звучит странно. Мария Карпова: Сами препараты мы, к сожалению, не можем называть, но зрители просят повторить действующие вещества в этих препаратах от клещей, вот Кемеровская область. Петр Кузнецов: Вот этот флураланер? Артем Воскресенский: Флураланер, да. Для кошечек флураланер есть в форме капелек на холку. Это тот редкий случай, когда эффективность 99,9%. Для собачек это таблетка, хотя в пипетке тоже есть. Простите мой французский, я, наверное, не выспался: следующее действующее вещество я вам не скажу, но это вот та коробочка, где три таблетки в упаковке, называется она на «с». Мария Карпова: Я думаю, что опытные владельцы знают, о чем идет речь. Петр Кузнецов: Неравнодушные, самое главное. Артем Воскресенский: Опять же, это подходит не для всех. Вот если мы говорим про финансовую составляющую, бережные владельцы что могут использовать? У меня очень сильно люди удивляются – ультразвуковой брелочек. Мария Карпова: На этой прекрасной ноте закончим. Петр Кузнецов: Артем Воскресенский, ветеринарный врач. Спасибо большое! Друзья, берегите своих ближайших друзей... Мария Карпова: ...и себя. Петр Кузнецов: ...а соответственно, и себя: сезон начинается. Наш эфир продолжается, через пять минут мы в эфире с двумя темами.