Антон Липовский: Жилищно-коммунальный вопрос вообще у всех вызывает какой-то особый трепет, какие-то особые переживания. Давайте анализировать то, что мы услышали, вместе с Артемом Барановым, как и обещали, генеральный директор юридической компании, называется она «Достигация», с нами Артем на связи. Артем, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Артем Баранов: Коллеги, доброе утро. Антон Липовский: Артем, все говорят, что это сложно. Насколько это сложно на сегодняшний день? Мы с Настей уже сказали про юридические изменения, о том, что теперь нужно, чтобы голосовало не менее... Во-первых, чтобы на собрании присутствовало более 50% жильцов всего дома, и голосов было более 50% жильцов всего дома за какую-то определенную компанию. Это, с одной стороны, усложняет, с другой стороны, упрощает, говорят эксперты. Что скажете по этому поводу? Артем Баранов: Слушайте, то, что изменился размер кворума, на самом деле, на мой взгляд, скорее справедливо, чем нет. Потому что если посмотреть практику, то раньше, знаете, голосовали и активничали те, кто были такими инициативными самыми ребятами в доме, а остальные, кто более скромные, просто отмалчивались. Это создавало возможность для определенного маневра, чтобы просто какая-то часть группы жильцов могла спокойно навязать свое мнение. А сейчас, когда там есть 50% плюс 1, это, по сути дела, действительно дает возможность для какого-то гармоничного мнения, чтобы жильцы сказали что-то более приближенное к объективной правде. Поэтому мне кажется, это окей. Опять же, это мой субъектив, потому что справедливо или нет, юридически все это просто надо как факт сейчас принять и с этим жить. Что касается непосредственно уже смены управляющей компании, то здесь просто сразу же хочу начать с того, что очень многое зависит от того, как она изначально была выбрана. Одно дело, она была выбрана жильцами, другое дело, она была назначена муниципалитетом, третье дело, она от застройщика сразу же пришла, что, допустим, популярно сейчас у скандинавов, когда скандинавские застройщики, YIT, Bonava, они сразу же назначают свои управляющие компании, аккредитованные ими, и это, конечно, на самом деле совсем другой стандарт качества. Это если для начала. Анастасия Семенова: Вопрос из Саратовской области: «Что лучше, управляющая компания или ТСЖ для многоквартирного дома, 25 этажей, 7 подъездов, 900 квартир? Дому 5 лет». Артем Баранов: Честно, на мой взгляд как практика судебного, не имеет это значения, вот серьезно. Потому что с точки зрения юридических последствий, юридических конструкций, ответственности это все сводится к одним и тем же нормам все равно Жилищного кодекса, частично Гражданского кодекса. Соответственно, судебная практика подходит и к той, и к той истории все равно как к единой, к управляющей компании как к субъекту отношений непосредственно. Поэтому меняется... От того, какую форму вы выберете, скорее, знаете, такие в моменте некоторые отношения, т. е. чисто вот форма подачи, которая регламентируется договором с управляющей компанией. Но в глобальном плане, на мой взгляд, разницы не будет. Антон Липовский: Артем, сейчас мы примем звонок вместе с вами, но вот сначала хотелось бы спросить про рейтинг. Вот мы, если видели, открывали город Чебоксары, там есть рейтинг, и вроде как подчеркивается, что он максимально... Анастасия Семенова: ...прозрачный. Антон Липовский: Да, на объективных началах. Вообще, существуют сегодня реальные рабочие рейтинги, которыми могут воспользоваться жители при смене управляющей компании или, наоборот, при найме? Артем Баранов: Отвечая на вопрос, существуют ли, – да, существуют. Насколько они прозрачные... Наверное, мы с вами где-то должны оставлять какую-то погрешность, потому что в принципе это в любом случае статистические данные, которые мы можем использовать. Просто, не используя их, у нас действительно практически не остается почвы для какого-то анализа. Поэтому мы с вами когда хотим сменить управляющую компанию, нам остается опираться, по сути дела, на вот эти рейтинги либо на какие-либо рекомендации от каких-то других домов, либо руководствоваться чисто репутацией. Но опять же, когда тот же застройщик, проверенный временем, назначает свою управляющую компанию, или под ним есть какая-то управляющая компания, это своего рода гарант качества. Анастасия Семенова: Давайте звонок примем. Наталья из Казани с нами на связи. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня такая проблема. Мы живем в Казани в Кировском районе, у нас управляющая компания «Заречье». Я уже в течение года бьюсь над тем, чтобы нам заменили стояк канализационный. Дом построен в 60-х гг. прошлого века, канализационные стояки с тех пор не менялись. У нас канализационный стояк течет, я насчитала 12 дырок в нашем стояке... Антон Липовский: Ого... Зритель: ...из которого просачивается содержимое этого стояка, мягко говоря. В течение года несколько раз я писала, обращалась, чтобы нам поменяли стояк как полагается, начиная от подвала и заканчивая 5-м этажом. В течение года меня отфутболивали. В конечном итоге согласились поменять только в моей квартире, при этом сказали «купите новый унитаз, потому что мы будем вам ремонтировать, унитаз может у вас треснуть». Я говорю: как вы собираетесь менять, если он весь гнилой, этот стояк? У меня тогда будет с потолка течь, не с самого стояка, а с потолка и на уровне пола. Если менять, то менять уже... Антон Липовский: У всех, да. Зритель: ...с 1-го по 5-й этаж. Говорят: «Когда будет капитальный ремонт через несколько лет, вам снова нужно будет купить унитаз, когда будем менять уже весь стояк, у вас опять может треснуть». Ну это издевательство: я, пенсионерка, должна два раза покупать унитаз... Анастасия Семенова: Да, мы поняли. Что делать в такой ситуации? Антон Липовский: Мы поняли. Артем, прокомментируете? Артем Баранов: Да, конечно. Смотрите, есть, по сути дела, две стратегии действий. Первая, наиболее эффективная, – это коллективное обращение. Потому что, честно говоря, если вы от себя попросите поменять всем, ну это просто юридически неправильно. Анастасия Семенова: Это странно. Артем Баранов: Вы не можете за всех, потому что вы можете отвечать за судьбу той недвижимости, которая в вашем горизонте контроля находится. Дальше, соответственно, у вас есть возможность либо просить действительно, и в т. ч. требовать через суд, чтобы они устранили недостатки и именно исполнили свои обязательства. Либо же перевести это в денежное требование, что тоже эффективная история. К примеру, вы считаете тот денежный эквивалент, который требуется вам выплатить, чтобы компенсировать ущерб, либо вы это можете делать коллективно с другими, и даете им денежное требование. И это часто бывает эффективнее, потому что одно дело, когда вы их простите устранить своими силами кое-как, а когда уже здесь вопрос идет финансов и эти финансы могут просто постоянно им перепредъявляться, это может быть эффективнее. Анастасия Семенова: Но эффективнее насколько? Вот наша телезрительница сказала, что год ее отфутболивали. Но ведь что-то может произойти с этим стояком, может действительно рвануть... Антон Липовский: ...в любой момент. Анастасия Семенова: Насколько это эффективнее? Через месяц они вам это сделают, через два? Артем Баранов: Вот смотрите, от того, что что-то рванет, как раз денежная компенсация и вырастет. Поскольку она требовала именно своими силами, т. е., может быть, из-за этого они не понимали каких-то последствий. А когда момент финансовый, то, скорее всего, они будут по-другому к этому подходить. Анастасия Семенова: Хорошо. Вот вопрос: «Управляющая компания сама отказалась от обслуживания дома без собрания. По закону это или нет?» Артем Баранов: Конечно, может она отказаться, это понятно. Любой субъект отношений гражданских может расторгнуть по своей инициативе договор. Другое дело, что должно быть предусмотрено договором, ранее заключенным, как происходит, соответственно, такое расторжение, т. е. это уже может варьироваться: уведомление, себе преемника найти и, как правило, понятно, инициировать собрание с повесткой дня о выборе новой управляющей компании. То есть, отвечая на вопрос, может ли, – конечно может, просто надо соблюсти... Антон Липовский: Артем, это вот сразу в продолжение темы, про Абакан мы рассказывали, ситуация этого года, когда управкомпания славится тем, что собирает деньги с новых домов, вот мы с Настей говорили, затем отказывается от этих домов, и деньги куда-то со счетов пропадают, и эта управкомпания остается на рынке. Два вопроса. Как это вообще происходит по закону? И вопрос лицензирования лично у меня сразу. Анастасия Семенова: И по закону ли это. Артем Баранов: Да, коллеги, на самом деле это частая история, в разных регионах сталкивались с этим мы с командой. Это действительно очень неприятно. Что происходит в данной ситуации? Во-первых, на управляющую компанию, как правило, выходят, соответственно, с взысканием денег, которые они куда-то дели. Потому что здесь же обычно завязаны не только жильцы – здесь завязаны те, кто поставляют энергию, ну то есть кто электричество поставляет, воду, газ, ведь до них тоже не доходит. Часто бывает, что жители перекидывают деньги, управляющая компания как посредник, а до конечного поставщика услуг не доходит. Соответственно, здесь шумиха образуется такая знатная, и отсюда начинают сыпаться на управляющую компанию иски в суд о взыскании. Она их, понятно, игнорирует, после чего обычно банкротят данную управляющую компанию; поскольку на ней есть уже долги, ее нельзя просто закрыть, ликвидировать, ее идут банкротить. И параллельно идут, конечно же, в органы следствия, потому что здесь напрямую уголовный состав появляется, т. е. по-разному можно квалифицировать, как кража имущества либо как мошенничество, что они сберегли чужое имущество, злоупотребляя доверием. Конечно, здесь поднимается уже вопрос прямо серьезно-серьезно, и, как правило, начинают искать тех, кто стоит конечным выгодоприобретателем, т. е. управленцем данной управляющей компании, и привлекать его к ответственности. Антон Липовский: Получается, что те же люди потом просто называют УК «Жилищник Солнцево» или по-другому, могут просто переназвать компанию. Во-первых, как они допускаются тогда к созданию новых компаний? Потому что известны такие громкие дела. И что остается с этими деньгами? Если можно, коротко. Артем Баранов: Ну смотрите, с деньгами вопрос самый сложный, потому что мы с вами понимаем, что могут быть любые судебные решения, но не факт, что их человек исполнит. Антон Липовский: Понятно... Артем Баранов: Это, к сожалению, реалии. Поэтому, соответственно, самое эффективное – это если будет действительно висеть риск уголовной ответственности и просто человек будет бояться за свою свободу и где-то достанет эти деньги. Потому что, как правило, они уже потрачены или вложены куда-то в земли, недвижимость. Соответственно, это что касается денег. А что касается того, как их допускают, – обычно допускают не этих же самых лиц, а аффилированных лиц, т. е. становятся в управляющей компании подконтрольные лица. Анастасия Семенова: Артем, не можем не задать вопрос. Наталья просит уточнить, обязана ли она покупать унитаз за свой счет. Это вот из Казани Наталья нам звонила, которая со стояком. Артем Баранов: Да, я понял вопрос. Соответственно, она не обязана, она может купить и тогда предъявить эти издержки компании, что «я купила унитаз, должны были вы починить». Антон Липовский: Знайте свои права. Анастасия Семенова: То есть главное сохранить чек. Артем Баранов: Это вообще обязательно, сохранять все чеки очень важно. Анастасия Семенова: Звонок у нас, Александра из Екатеринбурга с нами на связи. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Антон Липовский: Доброго дня. Зритель: Вопрос следующий. Вот есть нежилое помещение стоматологии на 1-м этаже. Оно подключено к водному распределительному устройству дома без согласия других собственников. Это было в 2001 году изначально. Потом приобреталось новое помещение, они уже были приобретены после введения Жилищного кодекса, и потом объединены в одно. Вот сейчас требуется ли согласие собственников на то, чтобы по-прежнему было подключено к водному распределительному устройству, или надо нежилому помещению собрать общее собрание заново для этого? Антон Липовский: Хороший вопрос, спасибо. Артем? Артем Баранов: Если коротко, мое мнение, что общее собрание. Потому что если не будет общего собрания, то есть практика, когда такие вещи потом пытаются оспорить через суд. Анастасия Семенова: Да, просто вопрос, как собрать это общее собрание? Ведь не все готовы прийти... Антон Липовский: Поэтому я и говорил про эти 50% и один голос, что сложность в том, что люди не могут собраться, как показывает практика. Анастасия Семенова: Кто-то не хочет, кому-то все равно... Артем Баранов: Это момент кворума, конечно. Анастасия Семенова: А сколько этих собраний можно проводить? Есть ли какой-то регламент? 20, 30? Антон Липовский: Бесконечно? Артем Баранов: Это здесь вообще не важно. То есть просто будет одно несостоявшееся, второе... Ну то есть вы хоть до бесконечности можете пытаться. Анастасия Семенова: Пока вы не наберете те несчастные 51%. Артем Баранов: Да. Антон Липовский: Артем, про те действия, которые управкомпания, она вроде как и работает, но непонятно, как отвечает. Вот телезрительница нам до этого звонила, не дают конкретно данных о том, как частники на 1-м этаже, т. е. коммерческое помещение, расходуют общедомовую электроэнергию и другие коммунальные ресурсы. Анастасия Семенова: И не пускают к счетчикам. Антон Липовский: И не пускают. Как быть здесь? Что за захват? Артем Баранов: Смотрите, у нас при администрации каждого района есть отдел специальный, который надзирает за управляющими компаниями. Это, к сожалению, не все знают... Соответственно, всегда можно обратиться к ним и сказать, что «в вашей подведомственности, на вашей территории есть управляющая компания, которая ведет себя потенциально недобросовестно» либо «мы хотим разъяснить какую-то информацию о ее деятельности». Тогда подключится уже администрация. На самый крайний случай прокуратура надзирающий орган. Особенно если сейчас через электронную приемную подавать, это вообще еще более эффективно, прокуратура подключается активно. Антон Липовский: Ускорит процесс. Спасибо большое! Анастасия Семенова: Спасибо большое! Антон Липовский: Артем Баранов с нами был на связи, генеральный директор юридической компании «Достигация». Шикарно. Если вы считаете, что тему нужно повторить, у вас есть еще много вопросов, присылайте, давайте обратную связь, мы все сделаем. Анастасия Семенова: И спрашивали вас: «Вас устраивает управляющая компания?» – «да» ответили только 13%, «нет» – 87%. Антон Липовский: Делайте выводы. Анастасия Семенова: А мы уже вернемся к вам в начале следующего часа. Антон Липовский, Анастасия Семенова – скоро увидимся.