Анастасия Семенова: Как мы и обещали, Василий Ляхов у нас в студии, создатель школы банного мастерства, папа всех банщиков. Папа, здравствуйте! Василий Ляхов: Здравствуйте. Руслан Арсланов: Здравствуйте. «Папа», как говорят сами банщики. Анастасия Семенова: Да, как говорят. Но мы, видимо, тоже сейчас присоединимся. Руслан Арсланов: Да, я, думаю, точно. Анастасия Семенова: Давайте начнем с вами обсуждать. Самый первый вопрос, когда люди отправляются в баню, у всех вопрос: а зачем мне нужен тот самый головной убор? Вообще, нужна ли в бане шапка, шляпа, как ее называют? (Вчера мы выбирали как раз.) Для чего? Василий Ляхов: Ну, мы имеем неосторожность дышать через голову, а посему головушка у нас находится вверху, особенно те, кто парят, и голова перегревается. Надо задуматься о том, что температура 36,6, если она повысилась хотя бы на полградуса, 37,1–37,2, уже надо больничный лист выписывать и отдохнуть, да? Анастасия Семенова: Да. Руслан Арсланов: Ага. Василий Ляхов: А в парной температура у пармастера, случается так, что за время парения может подскочить пару раз и до 38–39. Поэтому голову надо беречь от избыточного тепла обязательно, поэтому у нас не только шапка, просто шапка, мы еще и подшлемник часто используем. Потому что, когда ты работаешь, тебе горячо, ты можешь его намочить, но если ты мокрую шапку на голову одел, пар конденсируется, тепловой удар по голове. А когда ты ее намочил, она холодная, а эту накрыл сверху сухую, не конденсируется, и тогда у тебя там, в голове, прохладно, это сберегает. Поэтому чем лучше мы сберегаем голову, тем легче нам парить, поэтому шапки валяные, меховые, фетровые, вязаные – шапок огромное количество, каждый пармастер выбирает под себя. Анастасия Семенова: Но вот я видела, в баню кто-то приходит в косынках, – это ошибка? Василий Ляхов: Это не ошибка, косынка тоже работает. Собственно говоря, частенько бывает так, что ты работаешь-работаешь и эта шапка тоже мокрая, поэтому можно просто тогда сухую пештемаль, тряпку, бандану сухую одеть на голову, и это будет гораздо лучше, чем мокрая шапка. Руслан Арсланов: А вот советы тем, кто не профессиональный банщик. Я думаю, каждый хотя бы раз... Анастасия Семенова: Любитель. Руслан Арсланов: Любитель, да, создавал пар, делал его и парил кого-то в бане. Вот что касается шапки понятно – какие еще нужно взять такие средства безопасности, чтобы не получить тепловой удар и не испытать каких-то неприятных ощущений. Анастасия Семенова: И как правильно начинать, минуту, две, три там находиться? Потому что кто-то говорит: «Пока мне плохо не станет, я буду сидеть». Василий Ляхов: Взять с собой в первую очередь здравомыслие. Руслан Арсланов: Это хороший совет. Анастасия Семенова: Которого иногда так не хватает. Руслан Арсланов: В бане часто такие есть, кому не хватает. Василий Ляхов: Вот я человек, который безумно любит баню, человек, который создал школу огромную, попарил колоссальное количество людей, обучил, уже за 10 тысяч учеников перевалило давно, я скажу сейчас такую фразу: баня – это место, несовместимое с жизнью. Если кого-то подпереть в баньке и нет форточки, шансов выжить нет. Поэтому любой яд в нормальной дозе – это лекарство, передоз может вызвать неприятные последствия. Поэтому мы должны, прийдя в баню, в первую очередь понимать физиологию, что мы хотим, и поэтому стратегия управления паром. Не лейте на камни безумное количество воды! Не торопитесь создать там адово пламя! На начальном этапе вообще у вас, в баню приходя, микроклимат в парной должен быть такой, чтобы можно было новорожденного туда занести, понимаете. Анастасия Семенова: Вот, это самый главный вопрос – с какого возраста? Прямо вот... Василий Ляхов: С момента зачатия. Анастасия Семенова: Вот это да. Василий Ляхов: Да. Потому что если мамочка в перинатальный период, когда она детеныша носит, ходит в баню и испытывает там ощущения правильные, в правильную баню, никаких там 100 градусов, никаких за 60, ей вообще надо 42–45, максимум 55 градусов, влажность 40%, пляжный режим создали – детоксикация, мы выпотеваем из себя очень много вредных веществ и соединений, которые мы неизбежно наедаем и напиваем в течение недели. И поэтому мамочке, когда у нее метаболизм за двоих, очень важно это. Царь-батюшка Александр создал родильные дома для бродяжек, которые не могут купить билет и нормально родить, в бане, потому что изначально у нас просто не было этих родильных домов. Просто в городах еще что-то было а-ля больница, а в селах-то, извините, лампочка Ильича в 1922 году засветилась, а фельдшерско-акушерские пункты появились только после войны. Я не призываю рожать в бане – я призываю к тому, чтобы в родильных домах были условия как в бане, т. е. тепло, влажно, темно. Анастасия Семенова: Правило трех «Т» есть: темно, тепло и тихо. Василий Ляхов: Конечно, да. То есть как раз детеныш, приходя в этот мир, он приходит из тепла в тепло, из темноты в сумрак, а тишина не пугает его. И поэтому бабушки, старые повитухи, доулы, которые работали при банях в те старые добрые времена, они говорили роженицам, что «на сносях почаще в баньку ходи: жилки будут помягче, и ребенок легче дорогу найдет». Это же все чистая физиология. И поэтому, ходя в баню постоянно, во-первых, детоксикация, меньше токсикоз будет, во-вторых, прогрев мягкий, соответственно, понятно, что все сухожилия, все мышцы более эластичные, соответственно, легче женщине родить. Поэтому ходить изначально, вот с самого-самого зачатия, это совершенно не страшно. Анастасия Семенова: Все нас услышали, все отправляемся в баню. Когда надо заготавливать веники, нас спрашивают? Потому что это из Москвы вопрос, а из Костромской области: «Мы всей семьей парильщики со стажем, по традиции после Троицы заготавливаем березовые веники, так как лист крепкий», – правильно делают? Василий Ляхов: Абсолютно верно. Сейчас как раз время заготовки веников, Троица прошла, и до 1 августа и дуб, и березу готовим, сейчас режем, заготавливаем, чтобы зимой качественными веничками париться. Потому что если заготавливать раньше, лист еще совсем слабый, а если заготавливать уже после 1 августа, он жестковатый. Анастасия Семенова: Дубовый. Василий Ляхов: Он уже такой, жесткий. Поэтому вот как раз этот период. И надо смотреть по природе, потому что страна у нас огромная и, скажем, на юге, конечно, заготовка чуть пораньше, а там, где попрохладнее, на севере, она может начаться чуть попозже. Поэтому все равно есть смысл: вы смотрите на листочек, чтобы он не был совершенно мягким, чтобы он не рвался; как только он окреп, его можно заготавливать. Анастасия Семенова: Ну это вот прямо свежий у нас веник, да? Василий Ляхов: Это как раз остролистый дуб, я его сегодня нарезал как раз перед передачей, вот сюда со свежими веничками. Руслан Арсланов: Ах, ничего себе, вы успели с утра! Анастасия Семенова: Вот это да! Банщики – они такие. Вопрос такой: чем вот этот веник, я могу с таким в баню пойти, отличается вот от такого, высушенного? Василий Ляхов: Это веник прошлого года. Анастасия Семенова: Да, я понимаю. Василий Ляхов: Он высушенный. Анастасия Семенова: Отличия в бане я как раз ищу. Василий Ляхов: Отличие в бане только в том, что этот надо приготовить, размочить, а этот – только сполоснуть. Руслан Арсланов: Нет, а если мы говорим сейчас не про высушенный и свежий, а про то, с какого дерева они собраны? Василий Ляхов: Каждое дерево имеет свое свойство. Скажем, основное вещество березы – это деготь, соответственно, этот деготь березка выделяет и очень активно дезинфицирует кожу, благотворно влияет на дыхательные пути. А дуб – там дубильные вещества, поэтому дуб больше как дезинфектор и укрепляющее свойство, дубильное. Если человек физически очень мощный, очень тренированный, то ему лучше березку и липу; липа вообще водичку угонит, и это помогает человеку расслабиться, снять напряжение. А вот тому, кому надо собраться, кто такой вот прямо... Анастасия Семенова: ...вяленький. Василий Ляхов: ...вяленький, вот тому как раз дубок в самый раз. Руслан Арсланов: Дубовый, да? Василий Ляхов: Да. Руслан Арсланов: Можно ли в процессе парения пользоваться разными вениками? Василий Ляхов: Конечно, можно. Руслан Арсланов: Или если взял дубовый, то... Анастасия Семенова: ...с дубовым и выйдешь, да? Василий Ляхов: Нет-нет-нет, конечно, можно. Можно использовать разные веники. Важно понимать, с какой целью ты это делаешь, а для этого надо просто учиться, вот и все. Руслан Арсланов: А еловый? Василий Ляхов: Еловых веников мы не используем, никто не использует еловый веник. Используют пихту. Руслан Арсланов: А, ну да, я имел в виду хвойные. Василий Ляхов: Используют пихту, используют можжевельник. Почему? Потому что у пихты в 80 раз больше фитонцидов, чем у любого лиственного веника, а у можжевельника – в 160 раз. В можжевеловых рощах во время войны операции делали, потому что там практически как в операционной стерильно, вот смысл в чем. Поэтому пихта, эвкалипт используются для дыхания в основном, хотя пихточкой можно и растереть хорошо, а у эвкалиптика жестковатый лист, им парить сложно. А вот пихточка, ею и погреть можно, и головушку укрыть можно, и растирочку сделать можно... Руслан Арсланов: Как вы это все красиво говорите! Анастасия Семенова: Да, прямо в баньку захотелось! Но вот вопрос. Часто делают, сейчас много новомодных веяний, что и огнем обжигают в бане, и ледяные какие-то покрывала надевают... Как вы к этому относитесь? Полезно ли это для организма, или это уже так, придумать что-то? Василий Ляхов: Это опять инструмент. Инструмент в руках специалиста, который способен собрать анамнез, поставить диагноз и согласно этого диагноза сделать процедуру, у него будет все правильно. Дилетант, который не понимает, а просто впечатлился, увидел и теперь притащил и делает всем подряд... Анастасия Семенова: «Хочу!» Василий Ляхов: ...кто бы только ни зашел, – это неправильная история. Я к этому отношусь так. Анастасия Семенова: То есть получается, вообще, в принципе баня, есть те, кому она противопоказана? Василий Ляхов: Конечно, да. Анастасия Семенова: Вот у нас и спрашивают, можно ли с варикозом ходить в баню, если головокружения частые и мигрени... Тоже вот написала телезрительница, что врач запретил баню, а она безумно ее любит. Василий Ляхов: Значит, врач запретил баню, потому что он знает баню, которая может навредить, и он абсолютно прав, потому что пока, к сожалению великому, у нас почти 90% бань в стране – это бани с высокой температурой, с жестким режимом, это баня, в которой 70, 80, 90, 100, 120... Люди там соревнуются, кто кого... Анастасия Семенова: ...крепче, «досижу!». Руслан Арсланов: У сталеваров такое... Василий Ляхов: Да. И действительно, это может навредить. Баня, разумно сделанная, не может навредить человеку, у которого мигрени, у которого головные боли. А вот варикоз, здесь надо понимать, какая причина варикоза. Если женщина рожала, она тужилась, у нее клапаночки послетали, поэтому у нее варикоз, а кровь у нее нормальная, то ей баня только поможет. Но если у нее повышенное количество тромбоцитов в крови, у нее тромбики какие-то есть, то, конечно, ей нельзя: ей надо сначала справиться с кровью, привести ее в порядок, а потом идти туда. Потому что мы греемся в бане, сосудики расширяются, кровоток ускоряется в 1,7 раза во время парения, поэтому тромбик может оторваться, и это беда бедовая, куда он там прилетит, бог весть. Это может быть и микроинсульт, это может быть и микроинфаркт – все что угодно. Поэтому сначала разобраться, почему этот варикоз, какая его причина... Анастасия Семенова: Ну понятно, первопричина, а потом уже понимать. Василий Ляхов: Да, а потом уже, понимая это, можно идти в баню, потому что если с кровью все в порядке, то беды никакой не будет. Анастасия Семенова: Про масла я не могу не спросить, давайте я даже вам, наверное, их дам. Василий Ляхов: Да, давайте их поближе. Анастасия Семенова: Вы знаете, многие спорят, может быть, вы сейчас скажете, что это не так. Есть бани, где используют масла, а есть, где используют травы, и многие пишут, что «если в бане используют масла, все, мне будет плохо, я прямо ощущаю, как у меня на связках эти масла оседают, они вредны, а вот где травка, там полезно». Василий Ляхов: Значит, давайте так: природа создала для нас травки, однозначно. Если мы утром в августе месяце где-нибудь в Ростовской области, не знаю, в Краснодарском крае спустимся куда-нибудь в овражек, где течет ручеек, там утренняя роса из трав вынимает такой аромат, что воздух можно ломтями прямо так пить из ладоней, он насыщен вот этими ароматами. Поэтому в бане мы можем создать это. Принося травы в баню, мы создаем ароматы, которые нам необходимы, и получаем наслаждение, получаем здравие через это. Но в течение сезона не всегда есть те травы, которые нужны... Анастасия Семенова: Конечно. Василий Ляхов: Не всегда есть возможность их заготовить в нужном количестве. Сейчас как раз период, когда можно заготавливать и донник, и таволгу, и зверобой, и чабрец уже подходит... То есть, заготовив для себя достаточное количество трав, можно обойтись без масел. Анастасия Семенова: Но если нет... Василий Ляхов: Очень часто нет возможности, и тогда масла приходят к нам на помощь. Просто, во-первых, дозировка должна быть и качество масла. Анастасия Семенова: Ура! Василий Ляхов: Качество масла. Анастасия Семенова: Это главное. Василий Ляхов: Потому что если вы взяли масло... То есть вы взяли эфирное масло и капнули его на тряпочку, там осталась капля, вы взяли масло – а это масло какого производства, что это? Это химическое, это природное масло, это чисто выдавленное из какого-то семечка масло? Тогда оно живое, тогда оно нормальное. А если это хорошо очищенное машинное, извините, то тогда действительно оно на связочках будет висеть, в бронхах будет сидеть, и как его оттуда вытащить, непонятно, только отхаркиванием, откашливанием. Поэтому качество масла. И мы стараемся брать не масла, а эфиры. И масло берется для эфира для чего? Эфиры жирорастворимые, они с маслом заходят лучше в тело, поэтому намазать эфир на тело через масло, скушать эфир вместе с медом – это правильно. А в парной, в самой парилке эфир можно использовать куда? В холодную воду, в которую вы макаете веничек, чтобы укрыть голову. Вы можете создать настроение, капельку на опахало, и пока у нас еще мягкая атмосфера... Анастасия Семенова: Мягкий пар такой, да? Василий Ляхов: Конечно, пока еще... Как только мы начинаем создавать паровые ощущения на теле, как только начинаем кидать в каменку, мы повышаем температуру в парной, кондицию создаем более яркую, и масло может помереть в этом, потому что больше 42 градусов – масло там кончается. Анастасия Семенова: И все. Василий Ляхов: Да, и смысла в этом нет. Поэтому с холодной воды веничек даст вам вкусный аромат. Сухую ингаляцию, пожалуйста. Если вы понимаете, что человеку надо продышаться, если ему надо успокоиться, вы можете ему капельку лаванды на его ладошку и дать ему подышать с ладошки. Если ему нужно, скажем... Анастасия Семенова: ...проснуться, взбодриться. Василий Ляхов: ...проснуться, взбодриться, то ему мятку можно дать перечную, капельку, и будет ему хорошо. То есть под задачу. Опять, масла надо изучать, надо понимать свойства масла, какое масло как влияет, и тогда... Анастасия Семенова: Ваш фаворит в масле? Василий Ляхов: Нет фаворитов у меня, так же как в вениках. Анастасия Семенова: Нет? Хорошо. Василий Ляхов: Я в нужный момент использую то, что мне необходимо. Анастасия Семенова: То, как вы сказали, да: вот вы видите человека... Василий Ляхов: Я вижу человека. Или я себе: хочу с утра продышаться – я беру смесь масел, которая облегчает дыхание. Если я хочу уснуть, я беру лаванду, капельку на подушку – и я отъехал. То есть надо понимать, что мы хотим в первую очередь: концентрация внимания – мятка, она прямо бодрит и концентрирует внимание. Поэтому все под задачку. Анастасия Семенова: Но просто все считают, мне кажется, наверное, Руслан тоже со мной согласится, что баня очень расслабляет, потому что есть те, кто любят утром ходить в баню, потом весь день ты прямо вот такой вот... И ты думаешь, что же делать, что же делать... Василий Ляхов: Неправильно проведенная баня. Анастасия Семенова: Неправильно, да? Василий Ляхов: Да. Потому что если вы правильно баню провели, что такое баня? Это отдых. А отдых – это наполнение силой. Вот вы пришли, ложитесь в постельку вечером уставшие – что вы делаете? Отдыхаете. Вы утром встаете, вы наполненные силой, потому что вы выспались. Анастасия Семенова: Да. Василий Ляхов: Точно так же баня работает. Если вы пришли в баню и после бани еле ползаете, вы, значит, получается, последнее отдали. Анастасия Семенова: То есть пересидели? Василий Ляхов: Значит, вы избыточно... Руслан Арсланов: Пересидели, значит, уже перешли в другую сторону. Василий Ляхов: Перешли грань. То есть надо вовремя согреться сначала, не торопиться бежать под веники. Потому что если вы побежали сразу под веники, вы вениками грязь размазываете, которая из вас выступает. Сначала надо прогреться мягонько, полежать попотеть; холодный веничек себе на головушку положите, успокойте ее, подышите прохладой, и ваше тело еще получит тепла. Полежите, не садитесь в баню, ложитесь в бане на полог, ножки вверх на стенку подымите. «Содержи ноги в тепле, голову – в холоде, живот – в полуголоде, руки – в труде, а ум – в тишине», – формула здоровья на Руси. И когда вы в баньке лежите и ножки ваши греются, ведь вспомните все из детства: ножки застудил – сопли потекли, ноги согрел – простуда прошла. Поэтому в баньке ноги наверх и ложитесь, прохладный веник себе на лицо, вы и 10, и 15, и 20 минут пролежите в нормальных условиях. Потом теплой водой смойте с себя эту грязь, передохните, может быть, еще раз так погрейтесь и только потом... Руслан Арсланов: ...заходите на веники. Василий Ляхов: Да. Может быть, еще солькой поработайте с телом, а потом только на веники. Потом веничками вы выгрелись, довели свое тело до гиперемии, покраснело все тело, красненькое, в кожу прилило много крови – вот теперь в контраст можно пойти. Вот до этого в контраст незачем, вы еще не согрелись. Анастасия Семенова: Как бы хуже себе делаете. Василий Ляхов: Конечно. А вот когда вы уже нагрели себя качественно, в кожу прилило много крови (до 2 литров крови приливает в кожу, когда мы греемся вениками), и вот тогда в ледяную купель мы ныряем, спазм сосудов по периферии... И вот эта горячая кровь, согретая кровь устремляется вовнутрь, омывает все внутренние органы и, повышая температуру хотя бы на 1,5–2 градуса даже краткосрочно, провоцирует наш организм вырабатывать интерферон, а он провоцирует убивать вирусы, бактерии, ненужные клетки, соответственно, это повышение иммунитета, вот смысл в чем парения. А венички нам нужны не только для того, чтобы нагреть тело: венички нужны нам для того, чтобы вот эти вот тысячные прикосновения листиков по телу отключили мозг, чтобы детеныш наш... Ай, «вкусняшно» как, да! То есть человек, лежащий на поло́чке, не способен анализировать все эти прикосновения, тепло, горячо, жарко, звуки, ароматы, прикосновения листиков, у него отключается «бегущая строка», он перестает осмысливать происходящее, и он просто лежит здесь и сейчас и наслаждается процессом. Анастасия Семенова: Спасибо вам большое! Василий Ляхов у нас был в гостях, создатель школы банного мастерства, папа всех банщиков. Спасибо! Увидимся в следующем часе.