Петр Кузнецов: «Пару раз за год возьмешь больничный – найдут причину и уволят», – телезритель из Томской области. Анастасия Семенова: А вот так ли это или нет? Петр Кузнецов: Опять же, это теория или это происходило?.. Давайте как раз мы сейчас поговорим об этом, собственно, с руководителем. С нами на связи Ирина Новикова, владелица молочного завода № 1, город Москва. Анастасия Семенова: Здравствуйте, Ирина. Петр Кузнецов: Здравствуйте, Ирина. Ирина Новикова: Добрый день. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, много ли у вас болеющих и есть ли проблема какая-то? Может быть, это сезонная какая-то проблема? Ирина Новикова: На самом деле, да, скорее всего, больше сезонная проблема, осень-весна, а в целом люди у нас не ходят на больничный. То есть, вернее, не то чтобы они не ходят... Конечно, мы все болеем, имеем такое свойство. Но у нас в компании есть такой принцип: если человек заболевает в какой-то момент, я поддерживаю больше позицию взять один день для себя как выходной... Петр Кузнецов: Понять. Ирина Новикова: ...и спокойно отлежаться, не ходить больным на работу. Потому что, приходя на работу больным, как правило, начинают люди заболевать, и заканчивается все тем, что потом целыми отделами они вынуждены уходить на больничный. А если, допустим, начинаются признаки легкие простуды, то проще отлежаться. В целом, я иду на уступки, отношусь с пониманием к этой позиции, и люди тоже относятся достаточно, очень, я бы сказала, лояльно к компании. То есть, с одной стороны, с моей стороны есть поддержка, с другой стороны, и люди не злоупотребляют тем, чтобы постоянно брать этот день и отлеживаться на больничном. Петр Кузнецов: Таких у вас нет. Просто чтобы понять – у вас как эта механика налажена? То есть вы замечаете, вам просто сотрудники говорят, что «вот у нас пришел, чихает весь день – может быть, его отправить вот на этот день?», или все-таки сам сотрудник звонит, например... Анастасия Семенова: Он сам признается? Петр Кузнецов: Тоже проблема: с утра проснулся, чувствует вот какое-то недомогание, но ты вроде бы как в порядке, можешь идти на работу. Или он звонит непосредственно замам или непосредственным руководителям и до вас доходит информация, вы разрешаете ему остаться дома? Ирина Новикова: Да. На самом деле у нас есть отдел кадров, либо они звонят в кадры, либо мои прямые подчиненные предупреждают меня о том, что «я плохо себя чувствую, можно мне сегодня остаться дома?», и я говорю да. Как правило, я говорю, одного дня достаточно. Если уже действительно какая-то форма, люди берут больничный. Но на самом деле, когда человек идет на больничный, он минимум выпадает на три дня, это минимум, а то и неделя... Петр Кузнецов: Ну да, конечно-конечно. Ирина Новикова: Если дать ему этот один день, то, отлежавшись, подлечившись, человек на следующий день выходит на работу абсолютно уже окрепшим, будем говорить так. Анастасия Семенова: Ирина, а есть ли у вас такое в компании, что иногда... Вы знаете, что сотрудник очень хороший, но действительно может быть сильное заболевание, грипп, ангина, и понятное дело, что он на неделю выпадет. Конечно, когда мы берем больничный, мы очень теряем в деньгах, это не та зарплата, которую мы получаем, чуть меньше. В этом случае вы скажете «хорошо, я тебя прощаю, возьми неделю, но не бери больничный, потому что я знаю, что ты потеряешь в деньгах», а у человека, например, трудная жизненная ситуация? Были ли у вас такие случаи? Ирина Новикова: Вы знаете, на самом деле, если говорить о людях, то это все индивидуально. Есть люди ответственные, ты понимаешь, что человек... У меня, бывает, люди уходят на больничный и говорят: «Я буду на удаленке». Петр Кузнецов: Да-да-да, кстати. Ирина Новикова: При этом процесс рабочий не страдает, он работает, выходит на связь, отвечает на телефонные звонки, и это один момент. Другой момент, если человек реально, на самом деле заболел, это тоже имеет место быть, когда у человека температура и он не может. Анастасия Семенова: Конечно. Ирина Новикова: Тогда он берет больничный и его, наверное, нужно не беспокоить в этот момент, ему нужно отлежаться и даже, знаете, головой отдохнуть. Поэтому я к этому отношусь, что если действительно очень плохо, то лучше взять больничный, отлежаться, т. е. вылечиться до конца. Если же ты можешь работать, но есть плохое самочувствие, можешь удаленно... То есть опять все индивидуально, подходим индивидуально. Но опять-таки, если это переходит в систему, постоянно, тогда уже, конечно, это другая история. Анастасия Семенова: Ну понятно. Петр Кузнецов: Кстати, вот о системе, пожалуй, последний вопрос, чтобы мы понимали на вашем примере, – как и кем этот больничный оплачивается, в какой пропорции? И все-таки для работодателя, для вас это выгодно не выгодно с финансовой точки зрения? Ирина Новикова: Вы знаете, все, что касается финансовой точки зрения, больничные для меня на самом деле выгодны не выгодны – это человеческий ресурс. Петр Кузнецов: Ну да. Ирина Новикова: Человек, который выпал из процесса, нарушается процесс и нагрузка ложится на других людей. То есть я здесь не рассуждаю с позиции... Конечно, там же идет выплата социальная, которая ложится на государство, мы тоже платим со своей стороны. Но для меня скорее важнее человеческий ресурс, он дороже стоит, нежели деньги. У нас компания не такая большая, т. е. каждый человек ценен, и скорее для нас больше сам человек важен, нежели финансовые потери. На работе потеря больше. Петр Кузнецов: Понятно. Анастасия Семенова: Это здорово! Ирина, спасибо большое! Ирина Новикова: Симулянтов не отмечено, это тоже важно. Спасибо вам большое! Ирина Новикова, владелица молочного завода № 1, со стороны работодателя, начальника выступала. Анастасия Семенова: «Больничный брать невыгодно, конечно. Нужно отработать определенное количество времени, это более 8 лет стажа, чтобы больничный оплачивался в полном объеме», «Мы это проходили, многих увольняют, ищут причины и увольняют тех, кто брал часто больничный лист». Петр Кузнецов: Да, очень много сообщений, у некоторых есть план по уходу на больничный, они просто устали, и работодатели на это не реагируют, просто симуляция, телезритель из Самарской области только что написал. «На моей прежней работе сотрудникам, которые находились на больничном, не платили премию, поэтому многие болеют и ходят на работу, чтобы премию не потерять. Болеть очень невыгодно». Анастасия Семенова: Это да. Татьяна из Казани нам дозвонилась. Здравствуйте. Зритель:э Здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем вас. Зритель: У меня вот такой вопрос. У меня вот четверо детей, т. е. один заболел, идешь с ним на больничный; только выздоровеет, закрываешь один больничный, тут же болеет другой, открывается другой больничный... И так подряд, пока все дети не заболеют. А бывает, что и по второму разу болеют, то есть... Анастасия Семенова: А вы работаете, правильно я понимаю, Татьяна? Зритель: Да, я работаю. Анастасия Семенова: А как к вам относится работодатель? Зритель: Работодатель понимает, что у меня маленькие дети, но они тоже косо смотрят из-за того, что работа стоит. Петр Кузнецов: Так, а вопрос? Просто нас сейчас следующий эксперт слушает, мы попробуем адресовать ему. Вопрос в чем заключается? Зритель: Вопрос в том, что ты с маленькими детьми берешь больничный не четыре раза, а большее количество раз. Петр Кузнецов: Если работодатель с пониманием относится, то... В чем проблема заключается? Зритель: Не все с пониманием ведь относятся. Анастасия Семенова: Вы знаете, тема, которую мы затронули, было сказано, что возможны исключения, как раз если этот больничный оформляется для ухода за ребенком. То есть вы не подходите под это? Петр Кузнецов: В этой новой инициативе. Но я так понимаю, что проблема текущая, потому что… Анастасия Семенова: Четверо детей, конечно, цепная реакция. Петр Кузнецов: «Косо смотрят» – вы просто боитесь работу в итоге потерять, что у работодателя лопнет терпение и он скажет: «Так, все, знаешь что, разбирайся-ка сама»? Зритель: Ну да, есть такое. Петр Кузнецов: То есть вот на грани. Анастасия Семенова: И, потеряв работу, Татьяна понимает, что, придя на новую, скажет: «У меня четверо детей», ей скажут: «Понятно...» Петр Кузнецов: Попробуем разобраться. Анастасия Семенова: Еще звонок, Руслан из Москвы нам дозвонился. Зритель: Добрый день. Петр Кузнецов: Руслан, доброе утро. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Зритель: Доброе утро. Я вот смотрю передачу, да, насчет больничного. Вот люди работают, у кого день через день график, у кого два через два – ну они же не дают отдыхать, работодатели их заставляют в выходные дни выйти работать. Если у них график 8 часов, они заставляют 10 работать, у кого 10, у кого 12 часов. И как людям не болеть? Они вообще практически не успевают отдыхать. У них еще помимо этого есть свои семейные дела, у кого-то дети, у кого что. Они говорят: «Если не будете выходить, вы голую зарплату получите», – никаких надбавок тебе не дают. Анастасия Семенова: Понятно, Руслан. Спасибо большое. Кстати, да, это тоже [есть], что ты перерабатываешь, получается, тебе никак это не оплачивают, организм твой дает сбой и ты начинаешь заболевать. Это, кстати, частая такая... Петр Кузнецов: Это вопрос больше, я думаю... Анастасия Семенова: ...к работодателю конкретному. Петр Кузнецов: ...ко второй, юридической плоскости. Тина Петровская с нами на связи, врач-терапевт клиники «Чайка». Тина, доброе утро. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Тина Петровская: Да, здравствуйте, добрый день. Петр Кузнецов: Мы видели, что вы слышали первый звонок. Анастасия Семенова: Татьяны. Петр Кузнецов: Мы обещали ответить. Я так понимаю, телезрительница просто боится, что у работодателя лопнет терпение. Ну а что мы можем ей посоветовать, если дети болеют, у нее четверо детей и они болеют по кругу и приходится брать больничный? Я думаю, что у такой категории есть какой-то, так каламбурно прозвучит, иммунитет, наверное, на работе? Тина Петровская: Смотрите, здесь, конечно, это вопрос больше не к врачу, потому что я как врач могу ответить только с той позиции, что необходимо рассмотреть опять же возраст детей. Если это маленькие дети, то они действительно будут часто болеть, и здесь вопрос взаимоотношения с работодателем. Что касается медицинской составляющей, то необходимо обратить внимание на то, почему дети часто болеют, и предпринять профилактические меры самим родителям, для того чтобы снизить количество заболеваний самих детей, если это возможно. Я не утверждаю, что в каком-то случае это может быть возможно. Анастасия Семенова: Татьяна сказала, что у нее четверо детей, часто кто-то принес, не знаю, из детского сада, из школы, и понятное дело, что цепная реакция... Петр Кузнецов: По кругу, конечно. Анастасия Семенова: Это как-то можно предотвратить? Может только один ребенок заболеть? Тина Петровская: Нет, это нормальная абсолютно ситуация, что действительно дети по очереди начинают болеть, дети часто болеют в детстве, потому что у них формируется иммунитет, и это абсолютно нормально. Другое дело, что есть некоторые мероприятия профилактические, которые могут помочь снизить нагрузку, например, если вовремя отправить всех других детей, изолировать, к бабушке или в тот же детский сад. Поэтому здесь есть некоторые меры, которые возможны. Я со своей стороны как врач-терапевт, а ко мне чаще всего как раз приходят за больным, хочу сказать, что действительно, к сожалению, есть немало людей, которые приходят за больным листом достаточно часто даже с минимальными симптомами, когда трудоспособность не нарушена, и хочется больничный, чтобы лишний раз посидеть дома. Вот здесь очень важно, и я обращаюсь в первую очередь к докторам, которые идут иногда на поводу у таких пациентов, особенно в системе добровольного медицинского страхования, когда оплачиваются такие приемы, – очень важно пациентам объяснять, почему лишний раз больничный брать не нужно. Может быть, стоит рассмотреть, например, взятие отпуска, для того чтобы отдохнуть, если очень хочется отдохнуть, собственно, по какой причине и берут больничные. Вот это прямо огромная боль, и спасибо большое, что есть возможность это озвучить. Петр Кузнецов: Да, спасибо вам. Тина, давайте вот возьмем ситуацию распространенную: проснулся утром, понимаешь, что что-то першит, недомогание какое-то... Анастасия Семенова: Кости ломит... Петр Кузнецов: Да. Поликлиники еще закрыты, но решение о том, ехать на работу или нет, нужно принять здесь и сейчас. Наши действия? Тина Петровская: Смотрите, очень важный еще момент, что можно договориться с работодателем в современных условиях на удаленную работу, и таким образом не нужно будет пропускать рабочий день и не терять определенную оплату и все будут удовлетворены: работник работает, получает зарплату как обычно, а работодатель получает работающего человека. Можно договориться на определенных условиях, что какие-то встречи или какие-то задачи могут быть перенесены на другое время, и это абсолютно нормально, т. е. важно договариваться. Собственно, действия такие, что важно быстро предпринять, – это обильное питье, опять же, если мы говорим про ОРВИ, потому что могут быть проявления других заболеваний. Мы с вами сегодня говорим, «если болеет», – важно понимать, чем болеет. Если это симптомы ОРВИ, простуды, то, конечно, здесь обильное питье в первую очередь, если первый-второй день, можно рассмотреть противовирусные препараты. Но если недомогание человек чувствует уже большее количество времени, чем два дня, и неспецифичные симптомы, которые обычно бывают во время простуды, то тут, конечно, необходимо обратиться к терапевту. И можно не только в государственную поликлинику, например, которая закрыта, но и в частные клиники, которые открываются, например, раньше. То есть варианты всегда есть. Можно опять же обратиться на онлайн-консультацию к доктору, к терапевту, для того чтобы понять, какой дальнейший план действий необходим. Не забываем, что в современном мире есть онлайн-консультации, телемедицинские консультации, в которых мы также можем помочь выстроить дальнейший план обследования и наблюдения за больным человеком. Анастасия Семенова: Отлично. Тина, скажите, пожалуйста, а как вы относитесь вот к этой инициативе, что, если человек за полгода брал четыре раза больничный (мы не берем, если ребенок заболел), будет отдельная комиссия, чтобы помочь выявить диагноз, как-то направить куда-то? Действительно это будет эффективно? Есть ли у вас такие пациенты, которые вот так часто берут за полгода больничный? Тина Петровская: Как правило, опять же, если пациент часто берет больничные, то уже начинаешь рассматривать, что есть какая-то причина, для того чтобы человек часто болел. Обычно один-два раза в год ОРВИ – это нормально, но если чаще, то есть, скорее всего, какие-то другие причины: например, анемия у женщин, железодефицит, который дает снижение иммунитета, либо сахарный диабет, возможно, невыявленный, либо сердечно-сосудистые заболевания... То есть какое-то основное заболевание, которое снижает иммунитет, его нужно выяснить. Та инициатива, которая сейчас предлагается, – конечно, это бо́льшая нагрузка для врачей, и она не несет для себя эффективности. Если врачи будут... Анастасия Семенова: ...чуть бережнее относиться к своим пациентам, это выявится раньше, правильно? Тина Петровская: Бережнее и не вестись на поводу, еще раз, вот это очень важно. К сожалению, очень многие пациенты приходят и говорят: «А мне вот доктор выписывал, когда у меня просто насморк», – это не мешает работать. Поэтому есть моменты, когда мы можем не выписывать больничный и человек остается трудоспособен, даже имея некоторые симптомы, может оставаться дома. Опять же, в современном мире мы можем рассматривать удаленную работу, это очень важно. Большинство работодателей соглашаются. Петр Кузнецов: Там, где она возможна. Тина Петровская: Там, где она возможна, конечно. Петр Кузнецов: «Петрович, сегодня сваривать по Zoom буду», – т. е. это вот не наш случай. Анастасия Семенова: Или мы с тобой. Петр Кузнецов: Или мы с Настей, да. Анастасия Семенова: Сабида нам дозвонилась из Башкирии. Здравствуйте. Петр Кузнецов: Башкирия на связи. Вопрос Тине как раз? Слушаем вас. У нас не очень много времени, полторы минуты. Зритель: Здравствуйте. Я очень быстро. Обращаюсь к врачу, который у нас в студии. В прошлом году я перенесла инсульт, все нормально, все хорошо, я продолжаю работать, но мне положено лечение, это дневной стационар. Могу ли я не брать больничный, но пройти лечение? Допустим, в 2–3 часа я принимаю лечение, а потом иду на работу. Можно так делать или нельзя, или мне больничный обязателен? Тина Петровская: Нет, обязательного условия в данном случае для получения листа нетрудоспособности, больничного, нет, потому что вы остаетесь трудоспособны. Вы тратите определенное время на лечение, и если вы успеваете к рабочему времени или опять же если вы договариваетесь с работодателем, что вы опаздываете на какое-то время по уважительной причине... Анастасия Семенова: Чуть позже будете приходить. Тина Петровская: Если работодатель идет на это, то, конечно, вы можете не брать больничный. Если есть необходимость, работодатель не идет на договоренности, то, конечно, тогда, для того чтобы себя обезопасить по трудовому договору, что, например, вы опоздали или не вышли вовремя, то тогда вам больничный будет для вас таким алиби, для того чтобы вы вовремя пришли на работу. Петр Кузнецов: Спасибо за ваш комментарий! Тина Петровская, врач-терапевт клиники «Чайка». Очень много сообщений, друзья, все не успеем зачитать, лишь, наверное, вот это... Не можешь изменить ситуацию – измени отношение к ней: «Переболел – приобрел иммунитет, это как прививка», – Кемеровская область. Спасибо! Это еще не прощание: 10:30, сейчас новости с Марией Вингарт, дальше мы говорим об иностранных языках. Как у вас, кстати, с ними? Анастасия Семенова: И как правильно выбрать тот, который действительно вам полезен и приятен. Петр Кузнецов: Ему можете писать на номер 54-45.