Анастасия Семенова: Давайте разбираться, почему мы вообще совершаем бесполезные покупки, что же нами движет. Михаил Анатольевич Хорс с нами на связи, психолог, кандидат психологических наук. Здравствуйте, Михаил. Михаил Хорс: Здравствуйте-здравствуйте. Руслан Арсланов: Михаил, добрый день. Анастасия Семенова: Мнения разделились. Кто-то говорит: «У меня вообще нет ненужных покупок, мне все нужно», а кто-то признается: «Я шопоголик, была им раньше, сейчас все контролирую». Как вообще перестать покупать ненужные вещи? Вообще, возможно ли это? Михаил Хорс: Ну вот правильное прозвучало слово «шопоголизм». По сути, это вид аддиктивного поведения, т. е. такой вид наркотической зависимости, связанный, по сути, с теми же самыми механизмами биохимическими, как и алкоголизм, например. То есть человек получает легкий, «дешевый» дофамин, не заслуженный трудом каким-то, да, не скомпенсированный трудом, делает если это регулярно, то в мозге развивается толерантность и на то же самое воздействие мозг уже дофаминовым этим выплеском не отвечает. А если вообще без такого воздействия пожить, то начинается дофаминовая яма, т. е. ломка. И вот эту ломку, этот абстинентный синдром многие шопоголики часто путают со своим собственным желанием покупать, вот пойти и потратить деньги, особенно если это деньги кредитные. На свои-то еще более-менее нормальная ситуация, когда человек покупает на заработанные, а вот как только начинаются покупки в кредит, вот это уже вполне себе зависимость. Анастасия Семенова: Хорошо, а как остановить себя, как понять, что это уже куда-то не в то русло перерастает, сказать себе: «Настя, остановись, подумай»? Или что, к психологу обращаться, разбираться? Михаил Хорс: Обычно люди начинают это понимать, когда начинают платить эти кредиты, т. е. по ущербу, собственно, как и от любой другой зависимости есть ущерб. Значит, первый шаг к избавлению от зависимости – это ее признание. Потому что большинство людей свои зависимости не признают, они говорят: «Нет у меня никакого шопоголизма – я просто дурака сваляла», «Я просто хотела развлечься», «Мне просто было скучно и я пошла в магазин» или «Я просто сама очень хотела это купить». Вот это вот очень важно, да, признать: у меня есть поведенческое расстройство, я вместо того, чтобы заниматься спортом, заботиться о своих близких, читать умные книги и иногда покупать какие-то вещи, я, по сути, все свое свободное время и деньги трачу на вот это потребление того, что у меня, в общем-то, есть, что мне не критически важно. А значит что? Ну как, я приболел – значит, я буду лечиться. Значит, я буду читать книги на эту тему, я буду общаться с людьми, у которых были соответствующие, похожие проблемы и которые их преодолели, и я свое поведение вот это шопоголистическое буду воспринимать как нездоровое. Иначе, если такого вывода и мнения не будет сформировано, то человек будет думать, что это он сам все хочет купить, воспринимая вот эту вот болезненную дофаминовую яму за собственное желание, ну и, по сути... А бороться с собой же не получается, потому что, когда сам себя побеждаешь, сам проигрываешь, да... Поэтому бороться нужно с неким личностным расстройством. Анастасия Семенова: Хорошо. Мы говорим прямо о такой серьезной форме. Руслан Арсланов: Да. Анастасия Семенова: Но ведь, мне кажется, каждый человек хоть раз в жизни делал ненужную покупку, и что, каждый из нас болен, получается, по вашей логике? Михаил Хорс: Нет-нет-нет, если один раз сделал... Здесь вопрос в системе. Если система уже присутствует в жизни, если человек уже идет, еще раз, и вместо того, чтобы сделать для себя что-то полезное, тратит кредитные деньги на шмотки, которые у него в принципе другие, но похожие есть, или вещи какие-то, – вот тогда ему с этим прямо работать-работать. А если человек покупает себе в удовольствие какие-то вещи, если у него от этого финансовых кризисов в жизни, в семье не случается, если он их покупает не в кредит, а на свои заработанные, то почему ему над этим обязательно работать? Бывает, что купил не то... Анастасия Семенова: То есть, когда ты купил электронож, повеселился, отдал, не знаю, 500 рублей за него, порадовал всех, насмешил... Руслан Арсланов: Отдал соседу... Анастасия Семенова: Отдал соседу, а ему, наверное, и пригодился, так получается? Михаил Хорс: Ну а что? Эту ситуацию обсуждать нет смысла, она не проблемная, с этим проблем у людей нет. Вот у людей сейчас, видите, с появлением интернет-торговли появилась проблема, потому что они вместо того, чтобы работать, сидят выбирают шмотки через интернет... Доступность вот этого легкого дофамина повысилась очень серьезно в последнее время, и в итоге риски, связанные с ним, тоже повышаются. Анастасия Семенова: Мы вас поняли. Руслан Арсланов: Михаил, спасибо большое вам за то, что вы так освежающе на самом деле на нас подействовали. Мы тут все как-то так с легкой позицией к этой теме относились, а вот видите, какие могут быть последствия. Так что, наверное, нужно следить за своими все-таки покупками. Михаил Хорс, психолог, кандидат психологических наук, был с нами на связи.