Петр Кузнецов: Елена Алексейчева с нами на связи, доктор экономических наук. Елена Юрьевна, здравствуйте. Елена Алексейчева: Да, здравствуйте, коллеги. Вера Круглова: Здравствуйте, Елена. Петр Кузнецов: Большинство развитых стран... мы начали, кстати, об этом говорить, но сейчас, по-моему, знаете, такие очевидные примеры, это Австралия полностью переходит, я помню, что Казахстан хотел перейти на такой эксперимент... стараются уменьшить количество наличных средств вообще в экономике. Во-первых, это прозрачнее, чтобы следить за всеми платежами, а во-вторых, насколько мы понимаем, все-таки это дело затратное, т. е. особая статья расходов для государства: изготавливать бумажные деньги, перевозить, заменять, проверять на подлинность, хранить, охранять... Вот у нас такие же цели? Елена Алексейчева: Безусловно, да, и прозрачность, наверное, самая первая из задач обеспечения. Потому что вот эти все истории, которые сейчас я слышала в вашем эфире, о том, что в магазине дешевле, что в аптеке какие-то препараты продаются только за наличный расчет, – сразу чувствуется, что там что-то «серенькое». Петр Кузнецов: Меточка, да. Елена Алексейчева: Теневой сектор экономики очень заинтересован именно в обороте наличных, потому что, как вы правильно заметили, их посчитать могут только те, кто участвуют в обороте, государство только косвенно. И соответственно, задача государства – обеспечить ту самую прозрачность, ну а задача криминального сектора – как можно дольше удержаться с оборотом наличных. Ну и, конечно же, в разных регионах разная история. Вот вы приводите разные экономики – даже внутри государств ситуация отличается. Мы вот со своим московским взглядом, у нас и нищий на паперти уже QR-кодик держит; в переходе музыканты играют, уже шляпа – это скорее антураж, а не реальный сбор средств... Петр Кузнецов: Это правда. Елена Алексейчева: Когда мы отъезжаем куда-то подальше, где нет устойчивого интернета, где есть риск того, что ты можешь действительно остаться совсем без средств, если у тебя нет с собой налички, ситуация уже другая, и люди стараются как-то на два кошелька, на электронный и на бумажный, развести свои деньги. Вера Круглова: А можем мы прийти действительно к тому, что мы полностью перейдем на банковские карты, на электронные деньги? Елена Алексейчева: Когда-нибудь – безусловно. Мы же с вами уже не пользуемся раковинками, шкурками и прочими средствами, которые выполняли функцию денег раньше, правильно? Петр Кузнецов: Ну да, и такси когда-то заменило кучера. Вера Круглова: То есть, вы считаете, это такой естественный процесс? Елена Алексейчева: Да. Временами, когда наступают кризисы в экономике... Вот, например, в 1998-м я сама участвовала в оформлении бартерных операций, потому что это было проще: деньги шли очень долго, с оборотом и безналичных, и наличных были большие проблемы, а напрямую отгрузить отходы производства в сельское хозяйство, а оттуда получить продукты для столовой на предприятии было очень удобно. В общем, вернулись практически в древние времена, ненадолго, но вернулись. Ну и все помнят, в Советском Союзе и дальше, это такая история, особая валюта, которая 0,5, 0,33 и т. д. Соответственно, в какой-то момент, наверное, деньги будут вот таким же, да, атавизмом, бумажные деньги, а затем, возможно, будет еще какая-то форма, как постапокалиптические фильмы нам показывают: вшитые импланты на запястье... Петр Кузнецов: На руках цифры, да-да-да. Вера Круглова: Вот это и пугает. Вот если говорить, например, сейчас электронный рубль разрабатывается, нам говорят о том, что в принципе все безопасно, ничего страшного, но почему-то никто не говорит, что, например, на электронный рубль никакой банк проценты тебе за вклад не начислит. То есть уже по определению эти деньги стоят дешевле, чем наличные деньги. Вот кажется, что как-то вот тоже не совсем честная история. Елена Алексейчева: Именно для того, чтобы развести функции, у денег же их очень много... Мы как-то привыкли, что у нас все всегда в одном. Для того чтобы понять, какие деньги дороже, какие дешевле или какие больше защищены... Даже внутри банка у нас застрахованы только определенные виды вкладов; если мы покупаем какие-нибудь ценные бумаги или открываем металлические счета, уже страховые выплаты на эти деньги не распространяются, т. е. получается, что эти деньги тоже не такие «хорошие», как те, которые мы держим на вкладе. То есть понятно, что дифференциация и сейчас есть, и, повторюсь, насколько надежнее бумажные купюры или металлические монеты... После того как у нас отменен золотой стандарт и у нас не ходят в обороте монеты из драгметалла, все это вопросы договоренности, что цифровой рубль, что электронные деньги, что бумажные. Опять-таки, история нас учила тому, что надежные деньги, спрятанные в стенах... Петр Кузнецов: Да-да-да. Елена Алексейчева: ...в наволочках и т. д., в какой-то момент они превращаются в ничто, когда проходит денежная реформа, объявляют лимит обмена денежных средств на новые купюры, ну или еще что-то такое происходит. Поэтому надежность – она относительна у всех средств. Вера Круглова: А что вы думаете по поводу инициативы по отмене монет? Насколько это действительно целесообразная мера? Насколько она необходимая? Петр Кузнецов: Я бы ответил так, Елена Юрьевна: «Да это мелочи какие-то». Елена Алексейчева: На самом деле это вот единственный наличный десятюнчик, который у меня всегда есть в сумочке, для того чтобы без проблем взять тележку в супермаркете, больше наличных у меня нет. И в принципе, конечно, вот эта жетонная функция денег для игровых автоматов, еще для чего-то, наверное, будет сохраняться, как, не знаю, в советские автоматы 15-копеечные монеты... Вера Круглова: Как приятное воспоминание, да? Елена Алексейчева: Да-да-да, вот. Действительно, это тяжело, дорого для государства, неоправданно дорого по, собственно, номинальной стоимости... Значит, потихонечку... Вера Круглова: А что станет с ценами, если вот их округлять? Их же будут округлять в бо́льшую сторону в любом случае. Елена Алексейчева: На самом деле у нас все зависит от того, как мы расплачиваемся. Вот эти 99 копеек вы когда последний раз видели... ? Петр Кузнецов: По карте копейки... Вера Круглова: Можно таким образом двух зайцев убить: и привлечь россиян к тому, чтобы они чаще расплачивались картами, а не наличными, за счет вот этого округления, которое будет невыгодно, и убрать затратное производство. Елена Алексейчева: Как в транспорте, да. Петр Кузнецов: Как в транспорте, да. Елена Юрьевна, спасибо! Вера Круглова: Спасибо вам большое! Петр Кузнецов: У нас остается время только для того, чтобы подвести итоги нашего опроса. Елена Алексейчева, доктор экономических наук. И ваши итоги. Мы вас спрашивали, чем вы платите сейчас, на сегодняшний день, почти к концу, почти к декабрю 2024 года: «карта» – 37%, по-прежнему наличные – 63%. Вот пока вас будет большинство, поверьте нам (я думаю, за экспертов и экономистов мы скажем), никуда наличные не денутся. Мы тоже никуда не денемся: сейчас новости, а потом еще вторая тема, как раз такая предвыходная. Вера Круглова: Досуг с детьми. Петр Кузнецов: Как провести время с детьми, да.