Антон Липовский: Вообще, как выбрать? «От столбняка обязательно нужно ставить, от гриппа и ковида – нет», – написал нам телезритель на WhatsApp-портал. Давайте разбираться. И конечно же, мы можем сделать это только с помощью экспертного специалиста. Заур Хасанович Шугушев с нами на связи, доктор медицинских наук, профессор. Здравствуйте, Заур. Вера Круглова: Здравствуйте. Заур Шугушев: Доброе утро. Вера Круглова: Вот скажите, мы уже сказали в начале темы о том, что появились новые вспышки давно забытых действительно болезней, таких как корь, краснуха, коклюш опять же появился... И проблема действительно в том, что коллективный иммунитет снизился именно из-за того, что какое-то поколение россиян уже вообще без прививок росло? Заур Шугушев: Да, вы абсолютно правы. И я боюсь, что это не первая программа у вас, которая будет посвящена этому. Это как снежный ком: у нас чем дальше, тем меньше люди, к сожалению, прививаются и тем больше мы вспоминаем о давно забытых болезнях. Про корь, краснуху мы уже забыли, но, к сожалению, вспомнили теперь. Впереди, я думаю, нас ждут такие заболевания, как полиомиелит, энцефалит и т. д. То есть, к сожалению, мы вот в этом плане немножко откатываемся назад, как это ни печально, прискорбно. А в основе этого, вы абсолютно правы, лежит падение общей иммунизации. Когда у тебя из 100 человек 99 привиты, действительно, такой болезни нет, а когда количество непривитых приближается хотя бы из этих 100 к 10, то мы начинаем видеть и вспоминать давно забытые болезни. Вера Круглова: А что можно сделать вот в такой ситуации? И защищены ли те, кто все-таки привиты от этих болезней? Заур Шугушев: Здесь очень важно проводить правильное объяснение. Вот я даже слышал, у вас кто-то сказал: «Вот я привился, но болел». От болезни... Вообще, краснуха, корь, ковид – от самой болезни на самом деле человек не страдает: страдает от осложнений. А вот от осложнений прививки действительно очень хорошо защищают. Поэтому здесь очень важно понимать: тот, кто привит, защищен от осложнений практически на 90% с чем-то; тот, кто не привит, который, соответственно, будет болеть со своим обычным иммунитетом, здесь будут, как в обычной популяции, 30–40% осложнений в зависимости от заболевания. Антон Липовский: Ну а что касается вот этих вот мнений, очень много было таких сообщений... Вера Круглова: «Мое тело – мое дело». Антон Липовский: Нет-нет-нет, я про другое: поставили вакцину от ковида, в итоге теперь жалуются на общее состояние здоровья – таких же сообщений тоже было много. Заур Шугушев: Вот смотрите, важно прозвучало, по крайней мере как я услышал: сделал прививку, жалею – отзывы плохие. То есть непосредственно человеку нормально, он просто слышит, что где-то кому-то вдруг стало плохо. Я больше скажу – вспомните ковид: нам обещали заваленные трупами [] после прививочной кампании, нам обещали кучу бесплодных женщин, нам такие ужасы [пророчили] – где это все, я всегда хочу спросить всех, кто призывал [не вакцинироваться]? Вот я кроме слухов, что у друга, знакомого, брата на даче что-то случилось... – вот живых я таких так и не увидел. Может, вы видели? Может, конечно, кто-то и видел, это единичные случаи, а сколько людей спасла прививка, это просто не счесть. Вера Круглова: А я вот вижу, например, огромное количество информации непонятной и неподтвержденной в интернете, где псевдоэксперты рассказывают о вреде прививок, и опять же пропаганда того, что «мое тело – мое дело», там ведется. А вот как раз какая-то грамотная информация о пользе прививок, вот ее гораздо меньше. Может ли это быть как раз-таки связано с тем, что меньше людей предпочитают сейчас проходить вакцинацию? Заур Шугушев: Это напрямую связано, потому что если я сейчас начну рассказывать про иммунизацию, это будет скучно, монотонно, неинтересно, а если я начну сейчас рассказывать, что я знаю какую-то теорию заговора, конечно, меня будут больше смотреть и с бо́льшим интересом. Вспомните, не хочу называть фамилии и имена вот этих вот деятелей, которые у нас активно, скажем так, «топили» против прививок во время ковида, – где эти люди? Где эти народные артисты, где эти псевдопрофессора? Их всех смыло, их нет, ни один из них не ответил ни за одно свое слово призыва о том, чтобы воздержаться от прививок. На мой взгляд, здесь очень важный момент, во-первых, какой-то ответственности, насколько это возможно. Ну и второй вопрос – это «мое тело – мое дело». Свобода, демократия, современные ценности – это не столько про свободу, сколько про ответственность. Антон Липовский: Про ответственность. Заур Шугушев: А с ответственностью вот та самая... Если вы против иммунизации, если вы против того, чтобы делать прививки... это сейчас неправильно прозвучит от врача, но... никаких проблем: тогда создавайте свои сообщества, свои коммуны. Но мой ребенок, садясь в общественный транспорт или приходя в общественное место, не должен подвергаться возможности заболеть давно забытой инфекцией. Антон Липовский: И живите с этой ответственностью в лесу, как говорят... Заур Шугушев: Я не хотел это говорить, но... Антон Липовский: Да-да-да. Вера Круглова: А если вот сейчас нас смотрят, например, родители детей, которые сомневаются, стоит ли проводить им иммунизацию или нет, вот что вы посоветуете таким? Заур Шугушев: Здесь я, наверное, только своим примером могу сказать: у меня дочь, ей 11 лет, она с самого детства в полном соответствии с Национальным календарем прививок Российской Федерации полностью получает прививки. Соответственно, своему ребенку я не могу желать плохого, а информация, которой я обладаю как профессионал, я думаю, в любом случае больше, чем у любого обывателя, скажем так. Поэтому здесь, наверное, я посоветую только одно: верьте профессионалам, т. е. людям, которые непосредственно лечат пациентов, у которых уже есть какое-то среди профессионального сообщества признание, не псевдобиологов, психологов, артистов и т. д., не популярных личностей, а профессионалов. Вера Круглова: Очень часто те, кто отказываются от прививок, апеллируют к тому, что российские вакцины ненадлежащего качества, а каких-то импортных сейчас не достать. Как вы это прокомментируете? Заур Шугушев: Это тоже, знаете, из разряда слухов и домыслов. Насколько мне известно, «Спутник V» была вообще первая вакцина, которая получила публикацию во всемирно известном медицинском журнале Lancet, т. е. до нее все даже импортные, китайские, американские, европейские, даже не выходили с этими исследованиями. Поэтому с доказательной базой, на мой взгляд, у нас все относительно неплохо. То, что во время любого исследования будут нюансы, – это, наоборот, хорошо: это говорит о том, что мы правду говорим, мы ничего не скрываем, в принципе как и во время изучения всех таблеток. Поэтому насчет отсутствия надлежащей доказательной базы здесь я, наверное, не соглашусь. Я могу сказать, что одна из самых серьезных доказательных баз у российских прививок. Вообще, российская школа иммунизации, наверное, одна из сильнейших в мире, это достаточно почитать литературу. Антон Липовский: Я и хотел сказать: испытания, сертификация и т. д., я тоже явный сторонник. Но смотрите, хорошее сообщение, надо это тоже прокомментировать: «От столбняка обязательно нужно ставить, а от гриппа и ковида – нет». То есть, возможно, не все вакцины всем подходят, хотя, безусловно, их польза понятна. Как понять, какую вакцину ставить, а какую – нет? Вера Круглова: Ну да, с детьми как-то проще, потому что у них есть вот этот календарь прививок, а взрослому человеку? Заур Шугушев: У взрослых тоже есть календарь прививок, его тоже можно открыть, там тоже есть обязательные и необязательные. По поводу гриппа: необязательной считается, потому что, наверное, от гриппа, к счастью, общее количество осложнений серьезных 0,1%, поэтому, видимо, статистически где-то мы можем этим пренебречь. И здесь еще, наверное, очень важный вопрос, когда мы говорим о прививках. Я еще слышал, кто-то сказал: «У меня слабое здоровье, желудок болел, поэтому не ставлю прививки». Вера Круглова: Ага, очень часто, да. Антон Липовский: Вот, индивидуально. Заур Шугушев: Да. Прививка – это, знаете, как ходить по улицам и говорить «Я сильный, потому что никогда не подвергался никакой опасности, на меня хулиганы не нападали» или же когда-то отбиться от хулиганов. Если вы тренировались в зале, т. е. как прививка, аналогия, и ваш иммунитет тренированный, то, скорее всего, вы отобьетесь. А если вы в принципе никогда не сталкивались с серьезными инфекциями, говорить, что «У меня сильное здоровье, поэтому я не буду прививаться» или, наоборот, слабое, – ни в коем случае. Прививка не отнимает здоровье – это тренировка, чтобы ваш организм был готов к встрече с агрессивным каким-то агентом внешним. Антон Липовский: Я так понимаю, про индивидуальную непереносимость все-таки надо со своими специалистами на всякий случай проконсультироваться. Заур Шугушев: Безусловно. Это только индивидуально врач на приеме может определить. Антон Липовский: Спасибо большое! Вера Круглова: Спасибо большое! Антон Липовский: Заур Хасанович Шугушев с нами был на связи, доктор медицинских наук, профессор. Друзья, если вы против прививок, я надеюсь, вы послушали наш эфир и сделали свои выводы. А мы сейчас... Вера Круглова: ...подводим итоги. Антон Липовский: Да, подводим итоги, делаем сейчас выводы исходя из того, что вы отвечали. «Делаете прививки?» – спрашивали мы вас: «да» ответили 49%, «нет» – 51%. Вера Круглова: Может быть, после общения с нашим экспертом немножечко перевес все-таки сместится в сторону... Антон Липовский: Доктор медицинских наук... Хотелось бы, да. Поговорим сейчас еще на следующую занимательную тему.