Вера Круглова: Ну что, хоть у нас в Москве и дождливо, и мокро, но все-таки во всей России-то лето – это пора отпусков. Петр Кузнецов: В каких-то районах настолько много воды, что эти штуки тоже пригодятся в Москве. Вера Круглова: Да, я тоже хотела сказать, что и здесь это актуально, немножко в другом контексте... Но тем не менее. И все-таки родители, да, стараются, думают о том... Ты, наверное, как родитель тоже знаешь о том, что безопасность своему ребенку хочется на лучшем уровне организовать. Петр Кузнецов: Ну да. Когда вроде и тянет к воде, и ты уже не особо справляешься и понимаешь, что все равно нужна какая-то защита... Я помню, что вот такие у него точно были... Но что-то как-то, знаешь, какой-то короткий период, и не очень «зашло», как это молодежь говорит. Вера Круглова: Моим вот не зашел вот такой спасательный жилет, они себя абсолютно некомфортно в нем чувствовали, но при этом мне было значительно спокойнее, когда они плавали в этом жилетике. Петр Кузнецов: Но все-таки он держит, т. е. там как ни крутись, все равно он будет держать. Вера Круглова: Крутиться можно в круге надувном, вот там ты крутишься и выпадаешь. Петр Кузнецов: Вот, и так далее, и так далее, еще очень много всяких надувных гаджетов, особенно сейчас, в 2024 году. Давайте разбираться, что же из них на самом деле безопаснее, потому что с виду, безусловно, лето, все яркое, хочется все на себя нацепить... У нас в студии Сергей Викторович Щетинин, заслуженный спасатель России, член Общественной палаты Московской области. Его и расспросим. Доброе утро, Сергей Викторович. Сергей Щетинин: Да, здравствуйте. Вера Круглова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Добро пожаловать. Задавайте вопросы, пожалуйста, уважаемые телезрители: через СМС по номеру 5445 или по номеру прямого эфира непосредственно Сергею Викторовичу, 8-800-222-00-14. Вера Круглова: Сергей Викторович, ну вот мы тут небольшой арсенал родительский, как уже сказали, предоставили. Что из этого может действительно обезопасить ребенка на воде? Сергей Щетинин: Ну, обезопасят прежде всего знания, это самое главное. Нужно задаться целью ребенка своего научить плавать, это самое главное, т. е. всяческими путями. А вот то, что мы сейчас с вами видим, – это дополнительный, конечно, элемент. Если брать, уже так более технически подходить, то самый безопасный, наверное, это такой полупрофессиональный спасательный жилет, наполнителем у которого является, скажем так, вспененный полиэтилен, и молния вот здесь, и крепежные устройства через паховую зону. Это наиболее безопасный спасательный жилет. Вера Круглова: То есть это как комбинезон надевается? Сергей Щетинин: Нет, это просто жилет одевается, у него вот здесь есть молния, и через паховую область пропущен специальный, скажем так, шнурок, который фиксируется, чтобы жилет с ребенка не сполз. Вера Круглова: Не сполз. Сергей Щетинин: И также дополнительные фиксирующие ремни, на спине есть специальная лямочка... Но я говорю о таком более продвинутом жилете, который... Вера Круглова: Наверное, в обычном магазине такой и не купишь, да? Петр Кузнецов: Профессиональный такой. Сергей Щетинин: Да, это такой профессиональный жилет, который, скажем так, с наибольшей долей вероятности вашего ребенка убережет от прямо всех несчастных случаев, связанных с утоплением, будь то он купается, будь то он передвигается на лодке где-то и т. д., и т. д. Все остальное, что мы используем, это вот такого типа надувные жилетики, – да, они позволяют при эксплуатации опять же под наблюдением вас как родителей относительно безопасно находиться ребенку в воде. Можно, конечно, рассмотреть каждый из них и указать слабые места... Петр Кузнецов: Давайте. Вера Круглова: Ну вот мы, допустим, возьмем вот такой вот жилетик... Петр Кузнецов: Давайте с Вериного начнем. Вера Круглова: Мы приехали на море, там куча продается различных таких вот приспособлений... Сергей Щетинин: Да, давайте покажу. Как правило, должно быть несколько камер, видите, вот одна камера, вторая камера и третья камера. Также на этом жилетике вот здесь не хватает еще, скажем так, воротничка. Вера Круглова: Подголовника такого. Сергей Щетинин: Да, воротничка, который тоже должен надуваться. Петр Кузнецов: Будет держать голову. Сергей Щетинин: Да. Но здесь, видите, сделан такой специальный эффект, вот здесь нет камеры, она, видите, пустая. Петр Кузнецов: А, т. е. это не то, что она не надута, она отсутствует? Сергей Щетинин: Это просто пустая камера. Здесь на шейном отделе есть камера. То есть на ребенке, если он застегнут, то в любом случае он над водой голову ребенка будет держать. То есть если бы он мог перевернуться, вот здесь нет воздуха, и он... Петр Кузнецов: То есть даже если он начнет паниковать, в любом случае эта штука вырулит его, да, в нужном направлении? Сергей Щетинин: Он останется на поверхности. Также вот такие... В этой модели это защелки. Защелки просто так одной рукой мы не отстегнем, т. е. ребенок если будет в игре, он ее просто так нажмет и не отстегнет; обязательно нужно использовать две руки и фиксатор, только в этом случае он отсоединится. Также это затяжки, которые регулируют размер. На что обратить внимание? Когда вы будете его надувать, он надувается вот через такие клапаны, ниппеля, в обязательном порядке нужно додавить их вовнутрь, т. е. это непременное условие, потому что если вы недодавите, ребенок простым движением может его открыть. Вера Круглова: Да, он даже может не заметить, рукой просто... Сергей Щетинин: Да. И качество ниппелей, как правило, вот в таких конструкциях довольно низкое: видите, мы с вами уже видим, он практически сейчас начинает подспускать. Ну и вы надули его... Петр Кузнецов: То есть если и пользоваться, то ненадолго, учитывать, что все-таки он будет сдуваться. Сергей Щетинин: ...закрыть и вдавить. Перед тем как надевать на ребенка, вы должны его просто опустить в воду и посмотреть: если пузырится в каком-то месте, то лучше, наверное, не пользоваться этим, потому что ребенок... Также не надувать его до полного объема, потому что на солнце происходит расширение внутри воздуха и может он просто лопнуть. Качество этого жилета... Конечно, пишут, что там все на 1000%, но, к сожалению, были такие случаи. Вот из этих, если здесь еще не хватает... Не хватает, конечно, здесь еще и пахового крепежа, так сказать, чтобы этот жилетик наверх не выскочил. Но все равно есть для рук и есть вот эти фиксирующие ремни. Вера Круглова: А как подобрать размер такого жилетика? Сергей Щетинин: Вот здесь пишут возраст, здесь пишут вес ребенка. Это 3–5 лет, вот такой, чтобы вы понимали, примерно 15–20 килограмм. Одевать на большого ребенка, безусловно... Петр Кузнецов: Вот я думаю, не совсем к безопасности имеет отношение вопрос, но тем не менее: а важно, на что надевать? То есть это должна быть футболка, или это на голое тело? Сергей Щетинин: Комфортнее, опять же мы заботимся о наших детях, я думаю, что все-таки, наверное, футболочка, опять же от солнца, защищает от загара... Ну и более комфортно, наверное. Просто всегда говорю так: вы примеряйте на себя, как этот пластик будет взаимодействовать с вашей кожей. Петр Кузнецов: Сергей Викторович, по 10-балльной шкале безопасность этого жилета вы на сколько оцените? Сергей Щетинин: Я лично, мой ребенок в таком плавал... Петр Кузнецов: Все-таки. Сергей Щетинин: Да-да, все-таки я не стал прибегать к профессиональному жилету. Да, ребенок умеет плавать, поэтому это просто как дополнительная страховка. Наверное, на пятерочку... Петр Кузнецов: На пятерочку. Вера Круглова: Например, где-то в бассейне, под присмотром родителей вполне это сгодится. Сергей Щетинин: Опять же, только под наблюдением, не так, что вы его одели и ребенка, грубо говоря... Петр Кузнецов: Даже в мелком бассейне? Сергей Щетинин: Безусловно, где есть возможность выше уровня горла ребенка, то обязательно под контролем. Вера Круглова: Что, если решили предпочесть вот такие нарукавники? Петр Кузнецов: Я последний раз вот такую штуку надевал, когда давление мерил. На самом деле вот мой пользовался, но вот я просто об этом говорил, что-то как-то совсем... Давило, неудобно... В общем, жаловался, и куда-то они там уехали. Сергей Щетинин: Есть тонкости. Опять же, мои дети попробовали, сказали: «Нет, папа, выкинь, это нам не подходит». Вера Круглова: Почему? Сергей Щетинин: Почему? Петр Кузнецов: Не любят дети, значит. Сергей Щетинин: Потому что не любят. Одевается на плечо, в процессе купания намокает, хоть и утверждается производителем, что он фиксируется на плече, но все равно он потихонечку начинает спадать... Где-то ребенок вот эти штуки начинает переворачивать, цеплять, подспускает эта штука... Вот я это не рекомендую. Вера Круглова: Вообще, насколько такие нарукавники в правильном положении на воде держат? Сергей Щетинин: Опять же, если мы говорим... Вера Круглова: Если здесь вы объяснили, что там даже спинка не надувается именно с целью, чтобы ребенок не перевернулся вниз головой... Сергей Щетинин: Вот даже по объему воздуха вы видите, что вот в этих три камеры, объем воздуха довольно большой, и здесь объем воздуха довольно небольшой. Поэтому вот здесь даже производитель пишет: «Обязательно использовать под контролем». Я бы на самом деле особо не рекомендовал. Вера Круглова: Здесь у нас не представлены, но есть еще такие плавсредства, как круги, есть какие-то надувные плоты, матрасы... Вот с ними как дело обстоит? Сергей Щетинин: Значит, круги. Есть, выпускают довольно интересные круги для обучения плаванию ребенка. Они имеют специальный корсет, т. е. круг, он не полный круг, а есть такой разрез. Вера Круглова: Для ножек. Сергей Щетинин: Нет-нет: ребенка вы туда заводите, небольшой корсетик такой тоже надувной на груди застегивается, и опять же через шею идут такие две лямочки, которые... Вера Круглова: Такой круг и... ? Сергей Щетинин: Да. Петр Кузнецов: Крепеж как к карусели даже получается. Сергей Щетинин: Да, такой очень серьезный крепеж. И получается так, что ребенок находится на плаву, центр тяжести ребенка, скажем так, голова, основное, и круг, они находятся постоянно на поверхности, и перевернуться, если в процессе игры ребенок перевернется, там как-то будут баловаться, все равно он встанет в положение, когда голова будет над водой. Вот это тоже довольно удачное такое решение инженерное для детей. Но вот я постоянно буду повторять: только под наблюдением, только под наблюдением. Вера Круглова: Я не знаю, у меня вот двое детей, один научился плавать в бассейне, а вторая... Вот, честно говоря, вот эти вот все гаджеты – они совершенно не помогают в том, чтобы научить ребенка плавать. Такое чувство, что они, наоборот, этому препятствуют. Сергей Щетинин: Как элемент, но опять же, если отдавать ребенка куда-то, в какую-то секцию, там есть специальные методики обучения. Таких жилетиков, конечно, нет, есть доски специальные тренировочные... Вера Круглова: Ну и, наверное, есть основания, почему они не плавают в жилетах. Сергей Щетинин: Конечно. Это как некое вспомогательное, на первом этапе, это да. Если ребенок не научился плавать, то вот научить его в этом жилетике, я думаю, не получится. Вера Круглова: А со скольких лет дети вообще могут одни отправляться на водоемы купаться летом? Сергей Щетинин: Одни? Ну не знаю. Я сторонник того, чтобы детей одних, без наблюдения, без контроля старших, на водные объекты, те, которые представляют потенциальную опасность, не отправлять. Ни в лагерях... Вера Круглова: То есть всегда быть рядом, быть на страже. Сергей Щетинин: У нас, к сожалению, довольно такое количество не скажу, что большое, но есть, утонувших детей, которых просто родители забыли, оставили дома, ушли или просто, отдыхая на пляже, увлеклись алкоголем и забыли про них вообще... И вроде как бы ничего там было такого страшного, несильно глубоко, но вот раз! – и все, и ребенка нет, к сожалению. Поэтому постоянный контроль. Вера Круглова: Вот нам телезритель написала, что «под водой сделала случайно два-три глотка воды, и уже очень сложно было вынырнуть». Вот если ребенок оказался в такой ситуации, ты отвлекся, я не знаю, разные бывают случаи... Петр Кузнецов: Прости, Вера, здесь как раз под этот случай еще одно сообщение из Москвы: «В детстве пошли с папой на речку, он лежал на берегу. Я купалась, начала тонуть, но отец не понимал... Спас мальчик с берега». Вера Круглова: Да. Дети же, они не кричат, получается, да, когда тонут? Сергей Щетинин: И сложно крикнуть и взрослому человеку, потому что вы пытаетесь из последних сил вдохнуть воздух, попадает с водой еще, а для того, чтобы крикнуть, нужно выдохнуть. Чисто физиологически очень сложно. Вера Круглова: Я вот видела такие жилетики, они со свистками еще, бывает, продаются. Это может помочь или нет, такой свисток? Сергей Щетинин: Пугать акул или для привлечения людей... Конечно, можно. Но вот в такой ситуации, на самом деле критической для человека... В таком жилете он тонуть не будет, он будет находиться на поверхности, и вот в таком состоянии он может, конечно, испугавшись, и крикнуть, потому что нет вот прямого такого воздействия воды на... Нет физиологии такой человека, которая спазмирует и не дает крикнуть. Свисток – да, конечно, привлечь внимание нужно, можно. Петр Кузнецов: Но опять же, все зависит от того, как на него реагирует тот же папа. Тот же папа, который не знал, что ребенок тонет, вот этот случай, который все-таки закончился благополучно, может подумать, что его штрафует инспектор... Вера Круглова: Я вот обратила внимание, вот здесь на этих нарукавниках это что? Это светоотражающие полоски или... ? Сергей Щетинин: Скажем так, они должны быть оснащены... Вера Круглова: Должны быть, да? Сергей Щетинин: Да, должны быть оснащены светоотражающими полосками. Но опять же, для чего? В ночное время вы купаться, естественно, не будете, ребенка своего ни в коем случае вы в воду не отпустите. Это более такой элемент профессиональных жилетов для кого? Предположим, вы путешествуете на каком-то маломерном судне со своим ребенком – безусловно, на ребенке должен быть этот жилет. И тогда вот там требование, что должны быть обязательно светоотражающие полосы и также свисток. Вера Круглова: И еще вопрос один. Мы надеваем спасательный жилет или нарукавники непосредственно перед тем, как ребенок заходит в воду, или даже когда он просто на берегу, на пляже находится, он тоже должен как-то вот это носить? Может забежать... Сергей Щетинин: Я думаю, что сложно ребенка заставить бегать в этом жилетике, особенно в жару. Опять же, под контролем. То есть вот ребенок, «да, пойдем вместе с тобой купаться, давай, одеваем, пошли», и в непосредственной близости от ребенка, когда вы находитесь в воде, вы должны быть обязательно. То есть не так, что вот там Петю, Васю одели, побежали, «все, купайтесь» – нет. Петр Кузнецов: Сергей Викторович, серия вопросов, здесь уже из области психологии, но я думаю, что вы справитесь с ними в качестве ответа. «У меня внуки просто боятся воды. Что мне делать?» – пишет из Нижегородской области телезритель. «Брат панически боится воды. Это не водобоязнь как заболевание, а неумение плавать, хотя брату уже 60 лет», – Башкортостан. То есть, получается, всю жизнь боится... Нужно ли с этим бороться, т. е. вот если боишься, то сиди на берегу? Сергей Щетинин: Вот такое закрепившееся у нас мнение, что клин клином вышибают... Петр Кузнецов: Да. Знаете, как котенка бросить в воду, есть же у нас такое сравнение... Сергей Щетинин: Ни в коем случае, ни в коем случае. Это работа профессиональных тренеров и психологов. То есть если человек задался целью научиться плавать, имея внутри такой барьер, если в детстве, то профессиональный педагог, тренер по плаванию детский, он справляется с этим без проблем. Если это человек во взрослом возрасте, тут без профессионального психолога, я думаю, не обойтись. Петр Кузнецов: Прежде всего, да. У нас звонок, Людмила с нами на связи, Калининградская область. Людмила, доброе утро. Зритель: Доброе. Петр Кузнецов: У вас вопрос, да? Зритель: Нет, я хочу рассказать о пользе этих кругов. Петр Кузнецов: Давайте. А какие? Вот которые у нас есть, или которые мы просто описали словами? Зритель: Круг, который вот одевается вокруг туловища. Петр Кузнецов: Круг стандартный, ага. Так. Зритель: Обратно рассказать эту историю? Петр Кузнецов: Да конечно, вы же рассказывали это за кадром, вы сейчас только в прямом эфире. Вера Круглова: Рассказывайте, нам очень интересно. Петр Кузнецов: У нас же предварительный разговор еще существует. Зритель: А, вы меня слушаете, что ли? Петр Кузнецов: Да, вы в эфире на «Общественном телевидении России». Вера Круглова: Вы в эфире, говорите. Зритель: Все понятно. Я хочу о пользе этих кругов вот детских рассказать. Я с помощью такого круга научилась плавать. Значит, в детстве я плавала-плавала, потом заметила вдруг, что он сдулся, этот круг, такая тряпочка болталась. Но я была на глубине, я это увидела, но я поняла, что я держусь на воде. Вот с тех пор и плаваю. Вера Круглова: Такая стрессовая ситуация... Петр Кузнецов: Это ни в коем случае не рекомендация. Вера Круглова: Да, не надо повторять, конечно... Петр Кузнецов: Мы с Сергеем Викторовичем об этом поговорили... Вера Круглова: Очень хорошо, что у вас так произошло, но это удача. Петр Кузнецов: Практически на середину забросить, здесь просто так получилось, что какие-то включились внутренние механизмы. Вера Круглова: Ресурсы. Зритель: Не то что внутренние – просто вот я поняла, что я могу держаться на воде, ну и плыву. Петр Кузнецов: Ну и здорово, и продолжаете это, да? Уже открыли сезон в этом году? Зритель: Нет, еще у нас холодно, Балтийское море – оно не такое теплое, это северное. Петр Кузнецов: Точно, да-да-да. Такой вопрос. Если вы видите, что вот кто-то без круга... Вы же все равно на общем пляже присутствуете где-то, в общественном месте... Зритель: Да. Петр Кузнецов: Сделаете замечание? Наблюдаете ли вы за теми, кто не соблюдает, по-вашему, элементарные меры? Это называется все-таки элементарными мерами безопасности. Зритель: Я всегда лезу везде. Если что-то такое вижу, я всегда лезу, всегда делаю замечания, всегда вот это вот требую просто, чтобы... Петр Кузнецов: Неравнодушные граждане – это тоже то, что нужно летом на пляже. Ну и плюс у вас глаз наметан: если где-то видите, подсдулся круг, вы уже знаете, что ага, уже пора. Вера Круглова: Да, нужно туда. Петр Кузнецов: Уже вы кричите. Спасибо большое за историю! Опять же, не рекомендация, но вот просто хорошо, что так сложилось. Вера Круглова: Сергей Викторович, у нас от телезрителя из Самарской области вопрос: «Ребенок 4 года – что лучше для плавания на море?» Сергей Щетинин: Хороший тренер, который обучит плаванию. На Черном море опять же вот такой жилетик, но опять же, скажем так, с воротниковой зоной, или вот то, что мы с вами говорили, специализированный круг с фиксацией на шее... Вера Круглова: С корсетом. Сергей Щетинин: Да. Это более-менее. Петр Кузнецов: Так, есть сообщение из Башкортостана, не успел до конца дочитать, но, я думаю, там все закончилось благополучно: «У нас пруд в диаметре больше километра, и вот со мной увязался переплывать его туда и обратно школьный товарищ. Я его предупредил, чтобы не рисковал, а он уперся: «Поплыву и все». Ну и поплыл, – как рассказ читаем. – Громыхнул гром, молния, и тогда мы поплыли обратно, а он уже запаниковал и чуть на дно не ушел. После этого вообще не купается, боясь утонуть». Вот, кстати, погодные условия. Вот мы о погоде сейчас говорили с синоптиком – в каком случае... ? Мы знаем, что эти предупредительные таблички, в шторм купаться ни в коем случае нельзя, но мы при этом знаем наш менталитет: если нельзя, значит можно. Вера Круглова: «Осталось два дня на море, я хочу провести их в воде!» Петр Кузнецов: Тем более, да. Сергей Щетинин: К сожалению, да. В первую очередь что? Купаться можно и разрешено только в местах, которые специально отведены. То есть вот в Москве, в Московской области мы знаем, что довольно большое количество официальных пляжей открыто. То есть официальный пляж – это такой набор мер, специально продуманных, бумажно прописанных и выполненных хозяином пляжа. В первую очередь это дно, оно должно быть специального рельефа, специальной глубины, очищенное. Это буйки, это зона купания в обязательном порядке должна быть. И вот как, помните, в советское время, да и сейчас тоже: «не заплывать за буйки» не просто так говорится. Также любой пляж, тот, который допущен для купания, оборудован спасательными средствами и спасателями, теми, которые находятся, смотрят за вами, видят... Вера Круглова: Которые могут оказать первую помощь, в конце концов. Сергей Щетинин: Все остальное, то, что мы с вами периодически видим, люди выходят и говорят: «Вот мне жарко, я здесь буду купаться, я ныряю, плаваю как дельфин, переплываю реки, озера...» – и так далее... Петр Кузнецов: «Прыгаю с тарзанки», еще есть такое... Сергей Щетинин: К сожалению, кончается плачевно. Почему? Потому что вот опять же по статистике алкоголь влияет, «я сейчас выпью, я тут самый крутой» и т. д. Поэтому в первую очередь купаемся там, где разрешено, все остальное не гарантирует вам безопасность. Петр Кузнецов: Сергей Викторович, я вот даже, к сожалению, знаю два печальных случая, когда, кажется, водоем знакомый, я про тарзанку вспомнил, тарзанка, прыгают в одно и то же место, но заканчивалось печально просто потому, что ну вот где-то в каком-то месте то ли корягу намело, то ли просто на самом деле это чуть в сторону и уже камень какой-то, металлическая конструкция... Вера Круглова: Ой, у меня в родном городе мост есть, и столько было летальных случаев, что его даже полностью закрыли сеткой, для того чтобы люди не имели возможности перелезть и спрыгнуть. Петр Кузнецов: Тревожно, что эти печальные случаи до того, как вот его закрыли полностью, я так понимаю, не было возможности, не учат никого. Вера Круглова: Нет, был запрет всегда, но... Петр Кузнецов: «Со мной это не случится», – и с того же самого места... Сергей Щетинин: Вот, к сожалению, так. Наш народ, безусловно, очень хороший, добрый, отзывчивый, готов всегда, но есть вот иногда такая черта: «Нельзя? Да вот я сейчас... Что-то произойдет, но не со мной». К сожалению, вот это останавливает... Петр Кузнецов: Адреналинчика все время где-то хотим поднабрать. Карима, Татарстан, с нами на связи. Зритель: Здравствуйте. Вера Круглова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Доброе утро. Зритель: Я хотела вам сказать, что круг – это не всегда безопасно. Потому что у меня был случай в жизни, мы с внучкой плавали в бассейне, и я ей одела этот круг. И она плавала, и я наблюдала за ней, а потом она баловалась и раз! – и перевернулась вниз и начала захлебываться. Конечно, я ее сразу перевернула. То есть это, я поняла, что круг не всегда безопасен. Петр Кузнецов: Но при этом это хороший пример, что всегда вы не отключались, она всегда была на виду и этих секунд вам хватило. Сергей Щетинин: Ну вот, скорее всего, зрительница говорит о круге, который не имеет как раз корсета, просто обыкновенный круг... Петр Кузнецов: Да, самый простой. Вера Круглова: Обычный, привычный вот этот. Сергей Щетинин: Он довольно опасен опять же для детей. Почему? Потому что отверстия, дети балуются, где-то по размеру, где-то еще что-то... Петр Кузнецов: Сергей Викторович, спасибо большое! К сожалению, время у нас заканчивается, друзья. Сергей Щетинин, заслуженный спасатель России, член Общественной палаты Московской области. А мы с вами встретимся минут через пять уже за столом, две темы вас ждут для обсуждения, как всегда интересные, не уходите.