Вера Круглова: Итак, сущий БАД. Сегодня, все мы знаем, да, Петя, что биологически активные добавки – это практически неотъемлемая часть ЗОЖ. Ты употребляешь какие-нибудь БАДы? Петр Кузнецов: М-м-м... Вера Круглова: Железо, я не знаю, магний, что-нибудь такое наверняка пьешь. Петр Кузнецов: Наверное, да. Ну да, да. Вера Круглова: Ты же спортом занимаешься. Петр Кузнецов: Да... Вера Круглова: Значит, ты относишься к большинству, потому что в прошлом году россияне почти вдвое увеличили потребление БАДов, число покупок выросло на 46%, а покупателей – на 18%. Средний чек – 6 тысяч рублей (немало, мне кажется). Петр Кузнецов: Прости, это в месяц, в год? Вера Круглова: Это покупка средняя. Петр Кузнецов: Просто разово 6 тысяч рублей?.. Вера Круглова: Средняя покупка – 6 тысяч рублей. И пик спроса приходится на весну и зиму, когда люди стараются укрепить иммунитет. Но радует, что все-таки наши соотечественники, собственно говоря, думают о качестве БАДов, о нем задумалось и правительство нашей страны и решило разработать новый закон, на основании которого, если он будет принят, с 1 сентября 2025 года прописывать зарегистрированные БАДы по показаниям смогут врачи, плюс сформированы будут критерии эффективности БАДов. Ну а разобраться в этой теме нам поможет наш эксперт – Елена Соломатина, врач-диетолог, нутрициолог. Елена, доброе утро. Петр Кузнецов: Доброе утро. Елена Соломатина: Доброе утро. Петр Кузнецов: Добро пожаловать. Спасибо, что вы с нами. Всегда замечательно все нам раскладываете. Елена Соломатина: Спасибо. Петр Кузнецов: Но каждый раз в этой теме, пожалуйста, первое же сообщение из Нижегородской области: «БАДы никогда не принимала и не покупала, я просто не знаю, что это такое», – раз. Из Нижегородской области другое сообщение: «Вообще, зачем нужны эти БАДы?» Вера Круглова: И мы сразу давайте, когда будем отвечать на этот вопрос, ответим на вопрос, чем отличаются вообще БАДы и витамины, т. е. это одно и то же или все-таки нет. Елена Соломатина: Давайте со второго вопроса – и одно и то же, и не совсем одно и то же. Потому что вообще БАДы призваны дополнить наш рацион питания. Вот сейчас, к сожалению, наш рацион питания очень далек от того, что было вообще заложено природой. Вера Круглова: Сейчас, вы имеете в виду, из-за сезонности или оттого, что продукты такие? Елена Соломатина: Нет, вообще... Петр Кузнецов: В 2025 году, вот так назовем. Чуть пораньше. Елена Соломатина: Чуть пораньше, в нашем веке. Потому что сейчас, конечно же, с одной стороны, очень много сахара, жиров, трансжиров, различных других веществ, соли и т. д. Это никогда не было характерно для вообще живого существа и для человека. И плюс для того, чтобы добыть ему какую-то еду, ему еще нужно было за ней побегать, как-то приготовить ее и т. д. Вера Круглова: Это физическая нагрузка, да... Елена Соломатина: Абсолютно сейчас другой образ жизни, сейчас другие стрессы... Сейчас все другое. Гиподинамия... Понятно. И поэтому вот впервые за все время существования человек попал вот в такую ситуацию, он никогда в этой среде не жил. Ему нужно мгновенно перестроиться, а генетика мгновенно не перестраивается. И вот теперь как-то чтобы с этим справиться... А мы все прекрасно знаем, что ожирение, да не потому, что это некрасиво, а потому, что это влечет за собой уже определенные последствия, поскольку жировая ткань на себя берет уже функцию дирижера, т. е. она вырабатывает определенные химические вещества, гормоны, которые тоже начинают вклиниваться... Ну представляете, идет там оркестр, звучит красиво, а кто-то подбегает такой хулиган и начинает дальше сам дирижировать – как оркестр будет играть? Наш организм вот приблизительно так же на это реагирует. Дальше. И в то же время нам не хватает хронически тех веществ, которые нам необходимы. Мы их просто не можем получить, потому что нам тогда нужно либо увеличить калорийность еды, а для этого нужно как-то тогда увеличить наше движение, из теплых квартир надо выехать, как-то согреваться, это тоже энергия, ну и т. д. И получается, что мы получаем много энергии, которую мы не можем просто израсходовать, мы получаем очень много консервантов, красителей и т. д., и чтобы их скомпенсировать, нужно получить большое количество питательных веществ, которые мы просто физически, даже если бы мы ели очень хорошую еду, очень тяжело получить, потому что тогда нужно увеличивать количество принимаемой еды. Вера Круглова: И здесь, я так понимаю, нам на помощь БАДы приходят. Елена Соломатина: Да. Я еще не сказала, как выращивается это все, что там выхолощенные уже почвы и т. д., и т. д., то есть это все не дикорастущее. И тогда на помощь, чтобы восполнить недостающие компоненты в еде, ну вот съели что-то, сейчас на слуху фастфуд, но неважно... Вера Круглова: Если человек более-менее сбалансированно питается, употребляет мясо, углеводы полезные, я не знаю, не ест сахар, жиры какие-то полезные употребляет, вот все равно ему нужны БАДы? То есть я просто хочу понять, мы говорим о человеке, который ведет не очень здоровый образ жизни, или это всех нас касается. Елена Соломатина: Смотрите, для тех, кто ведет не очень здоровую жизнь или совсем не здоровый образ жизни, соответственно, даже если он недосыпает, даже если он со стрессом не справляется, это тоже сюда, даже если он живет в городе, т. е. дышит чем-то, не только ест или пьет, – да, для него это обязательно. Для того, кто очень следит за своим здоровьем, экологически чистое питание, он смотрит по компонентам, это он получил из этого, из этого, разнообразное питание, плюс он может себе увеличить калорийность еды, потому что он регулярно занимается спортом... – ну да, тогда он может обойтись без БАДов. Вера Круглова: Мы вот, как правило, сами себе назначаем БАДы, т. е. мы решили, что «кажется, у меня стресс», или я увидел, там где-то какой-то «специалист» рекомендует обязательно употреблять какой-нибудь там витамин В6 или В8... Петр Кузнецов: Особенно в такой период... Железо, железо. Вера Круглова: «Он вам и вот это сделает, и активирует вашу активность, и спать вы будете лучше, и похудеете...» – там миллион вещей. Ты тут: ну все, волшебная таблетка. Человек сразу идет в магазин, накупает себе кучу этих баночек и... Правильный ли это подход? Елена Соломатина: Вот здесь, знаете, собака и порылась, что называется, зарыта. Потому что даже вот я сейчас просто вижу, навскидку буквально, вот там есть магний, он, по-моему, заклеен, В6... Вера Круглова: Да-да-да. Елена Соломатина: А вот рядом с ним лежит железо, монопрепарат. Петр Кузнецов: Да. Елена Соломатина: Вот если мы это будем пить вместе... Почему магний В6? Потому что они потенцируют друг друга. Вера Круглова: Вот у меня такой тоже есть дома. Елена Соломатина: А железо будет уменьшать всасываемость магния. Нам нужно, допустим? Но одновременно... Петр Кузнецов: Понятно... Я не разбираюсь. Вера Круглова: А если, например, с утра ты пьешь железо, а магний пьешь вечером? Елена Соломатина: Разведите, да. Вера Круглова: Так можно. Елена Соломатина: Какие-то вещи... Вот сейчас, допустим, L-карнитин – ну что толку его принимать, если вы сидите на диване? А вам сказали, что он для похудения, вы увидели, и это действительно так, т. е. он действительно переводит жир в энергию, но при условии... а там на баночке не напишут, допустим... двигательной активности. Вера Круглова: А зачем им сужать круг потребителей? Елена Соломатина: Вот. Это будет просто бесполезная добавка. Вера Круглова: Хорошо, ладно. Если они бесполезные, это еще самое меньшее зло. А вот если они, например, могут навредить... Могут ли навредить БАДы? Например, тот же самый магний – правда ли, что магний в организме, его постоянно не хватает, его постоянно в дефиците из-за того, что мы перманентно в стрессе все находимся? Можно ли его пить на постоянной основе? Может ли он накопиться или как-то там навредить нам? Елена Соломатина: С магнием это все еще не так страшно. Кстати, с железом более страшно. А есть вещи, которые вы просто, знаете что? Очень хорошие вещи, я не знаю, как грейпфрут, экстракт грейпфрута... Он причем может быть где-нибудь в составе какого-нибудь препарата для похудения, к примеру. А чего плохого в грейпфруте? Вера Круглова: Ну да, казалось бы. Елена Соломатина: Но если вы при этом принимаете препараты какие-нибудь гормональные, понижающие давление и т. д., те же антибиотики, и одновременно, не делаете разрыв в 3–4 часа, то, соответственно, сам грейпфрут, даже если вы просто выпьете сок и запьете или просто через час даже, то он может ингибировать те ферменты, которые помогают метаболизировать активные вещества этого препарата. Значит, у вас или больше будет какая-то концентрация, либо меньше. А когда это серьезные препараты... Допустим, есть даже препараты-антикоагулянты серьезные, к примеру, ну хорошо, их назначают для профилактики или после ишемического, скажем, инсульта и т. д., а вы в этот момент тоже начинаете пить очень хорошие вещи, ну вот стоит омега, витамин Е, какой-нибудь там молекулярный водород, гинкго билоба, все замечательно, но они тоже имеют такой легкий, но кроверазжижающий [эффект], но в принципе легкий. Но когда это идет накопление, накопление... Или вы едите, я не знаю, селен, он нужен для щитовидной железы, для сердечной мышцы и т. д., а вы просто вот пошли, вам очень нравятся бразильские орехи, ну вот просто вы горсть купили и съели, а там два орешка покрывают суточную норму селена. Петр Кузнецов: Да-да-да, там куча всего. Я тоже недавно прочитал. Елена Соломатина: Или витамин D. Вот здесь тоже я вижу витамин D... Вера Круглова: Да, кстати, вот витамин D вообще сейчас все пьют. Елена Соломатина: Вот смотрите, для женщин кальций – отлично! Остеопорозы, пародонтозы и т. д. Вера Круглова: Профилактика. Елена Соломатина: Волосы, ногти и вообще. Но если вы будете просто пить кальций, опять же, смотря в какой форме, карбонат или... У кого-то этот кальций может пойти куда угодно, он может кальцинозы сосудов и т. д., сейчас есть... Вера Круглова: ...много разных... Елена Соломатина: ...обызвествление различное, турецкого седла и т. д. Но если вы пьете кальций хелат, вот, скажем, там витамин D, насколько я видела... Петр Кузнецов: Этот? Елена Соломатина: А, нет, это омега... Я видела, вон тот, наверное... Петр Кузнецов: Естественно, дальше от меня, чтобы тянуться и потянуть руку... Ну ничего, Эдуард расскажет... Елена Соломатина: Нет, это просто витамин D. Тот, наверное. Петр Кузнецов: D3 плюс К2. Елена Соломатина: Да, D3 плюс К2. А если вот там был бы еще кальций, я не знаю, там заклеено или не заклеено, то тогда этот кальций, он бы усваивался, он бы шел туда, куда надо, именно в костную ткань и т. д. Это катализаторы, допустим, для него. Вера Круглова: То есть, Елена, я понимаю, что это очень сложно... Петр Кузнецов: Очень сложно все. Как же человеку все вот эти формулы посчитать, что чего всасывает, что нельзя с чем сочетать? Вера Круглова: Вот для этого, наверное, закон и разработали. Елена Соломатина: Для этого закон и разработали. Петр Кузнецов: Вот я и говорю, что закон все-таки расскажет нам и покажет человеку, за него все сделают? Вера Круглова: Врач расскажет человеку. Петр Кузнецов: Должен рассказать. Елена Соломатина: Понимаете, у нас мало специалистов сейчас... Петр Кузнецов: Абсолютно, сами разбирающиеся. Елена Соломатина: Это не потому, что он плохой врач, он может быть замечательным врачом, но это просто не его специализация. Вера Круглова: Это новая тенденция, может быть? Елена Соломатина: Это новая тенденция, и она просто назрела, вот и все, поэтому. Вера Круглова: Закон помимо того, что назначать врачи будут по показаниям биологически активные добавки, он еще подразумевает, что будет некий список, который будет регулировать состав самих БАДов. То есть, я так понимаю, сейчас есть какие-то проблемы с составом? Потому что я тоже читала много статей, в которых говорится о том, что не все компоненты даже указываются в содержании. Действительно ли это так? Елена Соломатина: Это уже качество. Ведь, понимаете, вот об этом, это еще в 1990-е гг., вообще вот конец, насколько я помню, начали говорить... Вера Круглова: Во Франции, по-моему, это все началось? Елена Соломатина: Нет, в нашей стране. В Японии это вообще давно-давно, в Штатах, во Франции... Вот я начинала с Франции в свое время, как раз это 1998 год. У нас вообще ничего не было. Я тогда сертифицировала БАДы, но тогда был еще Институт питания, у нас там это все проходило. Но у нас не было никаких материалов, вот я брала во Франции, мы там переводили, там разбирались с этим и пр. Об этом говорили давно. Но тут же появились недобросовестные компании, которые предлагали... Как они предлагали? Просто был агрессивный маркетинг. Там, может быть, даже препараты были хорошие, но так как говорят: «Вот если ты сейчас купишь вот такое-то...», человек думает: «О, мне сейчас если набрать вот эти баллы, я сейчас вот это куплю... А куда я буду, под кроватью это держать? Я буду это все пить». А вот для того, чтобы это усваивалось, нужно вот эту вторую часть, а «она мне сейчас невыгодна экономически». И вот эта вся неразбериха... Плюс еще очень много появилось БАДов... Вот омега-3, вот смотрите, здесь (я просто знаю фирму, поэтому не буду рекламировать) эйкозапентаеновая должна быть указана и докозагексаеновая кислоты. Петр Кузнецов: Есть? Елена Соломатина: Должно быть. Ну да, есть, вот они. Если это не указано, просто написано «омега-3», «рыбий жир» – а сколько там активного вещества, мы не знаем. Потом, где этот рыбий жир взяли? Он, может, радиоактивный, там сейчас воды загрязнены. Вера Круглова: Да, действительно, это правда. Елена Соломатина: То есть мы что получим из этого рыбьего жира?.. Поэтому тут еще качество самих препаратов, т. е. нужно обязательно смотреть. Вера Круглова: А как это на цене отразится, если, например, государство начнет регулировать качество, соответственно, какие-то поставщики отсеются, цена вырастет из-за того, что конкуренция станет у́же, скажем так? Елена Соломатина: Да, вот очень много благих намерений, но это отлично, потому что вот сейчас есть некоторые законы, которые муссируются, но их невозможно выполнить, честно, ни юридически, ни экономически, с моей точки зрения, хотя сама идея замечательная. Поэтому и здесь... То есть либо это должны быть компании, которые... Есть же регуляторные механизмы снижения налогообложения либо еще там какие-нибудь, инвестиции под такие-то проценты... Вера Круглова: В общем, цена в принципе останется примерно такой же, по идее. Елена Соломатина: Понимаете, если производителю хороших продуктов, так же и хороших БАДов, дать какие-то привилегии по сравнению с теми, кто не очень хорошие... Нет, которые явно туда кладут, извините, непонятно что, это понятно. Поэтому пролоббировать в хорошем смысле хороших производителей, чтобы они имели конкурентные возможности просто выйти даже... Вера Круглова: ...на рынок? Елена Соломатина: ...на рынок, ценовая политика, чтобы брали их препараты, а не те, которые подешевле, так же как и с продуктами... Есть определенные регуляторные механизмы, думаю, тема другой встречи... Тогда да, тогда это будет работать, естественно. Но это, понимаете как... С моей точки зрения и не с моей, это долгосрочные инвестиции, т. е. я все время говорю: если народ в стране здоровый, то он продуктивный, он и рожать хочет, он и творчеством заниматься, наукой хочет, он много чего хочет, и не нужно ему выплачивать тогда огромное количество социальных пособий, на пенсию можно позже уходить и т. д. Вера Круглова: У нас тут очень много вопросов от телезрителей. Спрашивают про коллаген, например. Коллаген же тоже у нас к БАДам относится? Елена Соломатина: Да. Вера Круглова: Но сейчас он очень популярен, его все пьют... Петр Кузнецов: То, что в холодце? Вера Круглова: Почему? Он бывает животного и растительного происхождения. Елена Соломатина: Он в холодце тоже есть, да. Петр Кузнецов: У меня просто первая ассоциация. Вера Круглова: Очень много из водорослей, например, японский коллаген. Действительно ли... ? Я вот, например, читала, что он никаким образом не усваивается и, в общем, пользы никакой через внутрь не несет. Елена Соломатина: Смотрите, с одной стороны, и многие врачи об этом говорят: зачем? Что такое коллаген? Это аминокислоты, ну просто там больше глицина, валина и т. д., пролина. Мы же получаем это из растительных [], мы же получаем из того же мяса, это же полноценный белок и пр. Зачем тогда принимать добавки коллагена? Но вот нашему организму, конечно, он сделает, расщепит, но если вам уже дали набор... Вот вам нужно составить какой-то текст, или вам просто насыпали этой азбуки, или вам уже эти буковки подобрали, вот как ребенку, ему просто осталось сложить и составить... Нашему организму просто легче. А дальше идет еще к нему, как правило, там не просто коллаген, там смотря из какого, лучше всего, конечно, рыбный, пептидные, там трипептиды, дипептиды, и к нему еще идет антураж, т. е. чтобы там гиалуронка была, иногда коэнзим Q10 и т. д., и т. д., чтобы это все... Прямо, знаете, вот такой наборчик взял, хоп, открыл, вот такой «фастфуд» для организма, но в хорошем смысле я имею в виду. Вера Круглова: Он действительно усваивается и полезен, получается? Елена Соломатина: Да, в этом плане он помогает решить... Конечно, это не чудо, но он помогает решить какие-то там вопросы, поддерживающий по крайней мере, да. Потому что коллаген в принципе разный, понятно, что мы можем из каши, из холодца, но для того, чтобы расщепить вот эти волокна, потому что он в основном в соединительной ткани находится... У нас концентрация желудочного сока не как у нашей собаки, скажем, т. е. у нас совершенно другие органы пищеварения, нам это сложно сделать. Поэтому там за нас уже все расщепили и нам дали уже такое расщепленное, которое нашему организму осталось просто проглотить, в рот положить и проглотить. Конечно, есть разные коллагены, они более дорогие, естественно, более дешевые, только потому, что сами технологии приготовления... Вера Круглова: Еще вопрос: какие анализы нужно сдать, чтобы выявить дефицит, чтобы понять, вообще какие БАДы тебе нужны? Елена Соломатина: Вы понимаете, с одной стороны, хорошая идея, я понимаю, что, конечно, лучше сделать анализы. Но это в основном витамины, микро- и макроэлементы... Некоторые прямо и так можно, без анализов. Кто там веган или хотя бы вегетарианец, понятно, что В12 у него не будет, неоткуда взять железо, особенно если женщина детородного возраста, и т. д. То есть можно догадаться. Или курильщик, стрессы и т. д., вообще овощей не ест, понятно, будет там, скорее всего, банально по С, или как у нас D у всех практически, у 90%, солнышка нет, печень трески не едим, рыбу жирную дикую тоже. Поэтому тут можно иногда вот методом тыка догадаться, что называется. В идеале, конечно, можно сдать анализы. Но как вы сдадите анализы, не знаю, на ресвиратрол, на кверцетин, на какие-то гликозиды? Вера Круглова: Вот вы нам и расскажите. Елена Соломатина: А никак. Петр Кузнецов: Не знаю, может быть... Сейчас же разные программы есть, можно прийти и сказать: «Мне нужно на все основные буквы». Елена Соломатина: На все основные буквы не получится. Петр Кузнецов: И даже основная не подскажет, что у меня чего-то не хватает? Елена Соломатина: Потому что даже градаций нет некоторых, не знают, сколько надо. Понимаете, как с антиоксидантами: ой, отлично, прямо... Сейчас много, сейчас другая теория старения, теломеразная и т. д. Вот казалось, что мы все, нащупали, нашли, пьем больше антиоксидантов... Вера Круглова: ...но продолжаем стареть. Елена Соломатина: Смотрите, как с теломеразой? Есть защита клетки, мы продлеваем ее жизнь. Хорошо же, да? Петр Кузнецов: Звучит по крайней мере. Елена Соломатина: Мы продлеваем продолжительность жизни органа, ткани, значит, нашу жизнь, соответственно, долголетие. А что-то не получается. Оказывается, потому что, продлевая жизнь клетки, мы таким образом рискуем продлить жизнь раковой клетки в том числе. Вера Круглова: К сожалению. Елена Соломатина: У нее тоже апоптоза нет. Вера Круглова: У нас буквально 40 секунд, Елена, осталось. Так как мы можем сами себе понять, что у нас тут чего-то не хватает? По каким-то признакам? Волосы, ногти, кожа? Елена Соломатина: Как в любом, знаете, самообразование – это лучшее образование, поэтому нужно постоянно... Вера Круглова: Побольше читать, узнавать. Елена Соломатина: ...самообразовываться из хороших источников, не просто из интернета читать. А лучше еще привлечь к этому, конечно, специалистов. Петр Кузнецов: Именно. Или смотреть ОТР, куда приходит Елена Соломатина. Вера Круглова: Спасибо вам, Елена! Петр Кузнецов: Спасибо большое! Врач-диетолог, нутрициолог, у нас в гостях. Друзья, мы через пять минут во втором часе с удовольствием будем вас приветствовать, витаминно.