Мария Карпова: Лето в разгаре. Не везде, но в разгаре. И многие из нас отправляются в путешествия. Кто-то по просторам нашей страны, кто-то за границу. Российские туристы, кстати, все чаще выбирают экзотические направления – страны Африки, Азии, Латинской Америки. Но вместе с новыми впечатлениями такие поездки могут принести и риски: тропические инфекции, непривычный климат, незнакомая пища. Где подстерегает опасность, как защититься и что делать, если вы почувствовали недомогание? Обо всем этом в ближайшие 20 минут. У нас в студии Екатерина Степанова, кандидат медицинских наук, врач-инфекционист. Екатерина Юрьевна, здравствуйте! Проходите, пожалуйста. Антон Липовский: Здравствуйте! Екатерина Степанова: Здравствуйте! Мария Карпова: Хочу призвать наших телезрителей тоже задавать свои вопросы, напоминаю. Антон Липовский: Рассказывайте истории. Мария Карпова: Да, рассказывайте истории. Антон Липовский: Делитесь опытом. Мария Карпова: Да, напоминаю, говорим о путешествиях с медицинской точки зрения – чтобы отпуск был безопасным. Екатерина Юрьевна, с чего нужно начинать, скажем так, медицинскую подготовку к путешествию? Екатерина Степанова: Конечно же, с изучения эпидемиологической обстановки. То есть мы изучаем, а что же в том регионе, куда мы планируем поехать. Потому что те же экзотические страны время от времени бывают абсолютно безопасными, время от времени ситуация ухудшается волнообразно. И можно тогда отложить поездку в этот регион и запланировать поездку в другой регион, когда обстановка будет поспокойнее. То есть мы, инфекционисты, всегда смотрим на эпидемиологическую обстановку и дальше принимаем свои решения, еще до покупки путевки. Мария Карпова: Даже до покупки путевки. Но это ведь касается не только других каких-то экзотических стран? В рамках нашей страны тоже это стоит учитывать? Екатерина Степанова: В рамках нашей страны нет такой серьезной опасности. Здесь я бы начала с базы. Потому что сейчас лето, и летом высокий риск получить столбняк, высокий риск получить клещевой энцефалит, и вот эти базовые знания о вакцинации необходимы для того чтобы просто безопасно путешествовать. Потому что в отпуске может быть большая активность: мы можем кататься на велосипеде, на скейтборде, и соответственно, травмировать свои поверхности. Тот, кто проводит даже отпуск на родной даче, и то должен быть привит. Мария Карпова: Конечно, подвержен. Антон Липовский: А это значит, что сейчас нужно доставать, искать свой вакцинационный паспорт? И вообще, в целом степень риска повышается, по вашим замечаниям, или в целом как-то такой статистики не ведется, непонятно? Екатерина Степанова: Статистика ведется, и как раз вышел недавно отчет Роспотребнадзора о том, что в прошлом году от вакциноуправляемых заболеваний в России погибло чуть больше 200 человек. Антон Липовский: Ничего себе! Екатерина Степанова: И для нас это огромная боль, потому что все эти люди, если бы были привиты, то они бы, конечно же, продолжали жить. Поэтому важно сейчас следить за этим особенно. У нас есть циклы заболеваний, и, например, иммунитет против дифтерии и столбняка сохраняется 10 лет. И вот последний раз в 2004 году массовая была вакцинация против дифтерии и столбняка, взрослых. И 10 лет у нас прошло в 2014 году, сейчас у нас прошло уже 20 лет, и мы понимаем, что большинство взрослых людей не имеет иммунитета. Антон Липовский: Не привиты. Мария Карпова: Да, но это даже тема для отдельной программы, вы уже не раз поднимали этот вопрос в нашем эфире. Вы уже сказали про столбняк, про энцефалит. Какие еще вакцины актуальны для путешествий? Ну, начнем пока с России, да. Екатерина Степанова: Самое главное – это клещевой энцефалит, потому что многие популярные туристические направления это Байкал. Увидеть Байкал обязательно нужно, мне кажется, каждому. Конечно же, надо привиться. И Алтай, и Алтайский край – это территории, эндемичные по клещевому энцефалиту. Это значит, что клещ, который вас укусил, может содержать внутри вирус, и можно получить такой вот неприятный сюрприз. Лечения нет у клещевого энцефалита, а вот профилактика, вакцинопрофилактика очень эффективна. И даже необязательно уезжать так далеко – даже Московская область имеет два эндемичных района. Опять же, Золотое кольцо. Поэтому всегда нужно помнить об этом. Дальний Восток очень популярен, и это тоже эндемичный по клещевому энцефалиту регион. Мария Карпова: А за какое время до путешествия стоит озаботиться о прививке от клещевого энцефалита? Ну, вряд ли за несколько дней, если мы вспомнили: «О, у меня нет прививки – сделаю». Екатерина Степанова: Даже в этом случае стоит сходить к врачу, но в идеальном мире это полтора месяца. Все мы знаем наши отпуска: заранее подаем, за год вот этот график отпусков составляем. Поэтому за полтора месяца обратиться к врачу, сказать «я планирую поехать туда» и обсудить, какие же вакцины могут быть полезны. Карта распространения клещевого энцефалита, она доступна везде в интернете, можете посмотреть. И это может быть и обычная поликлиника, да, и какая-то другая медицинская организация. Но вот здесь встает вопрос, знаете какой? Что часто отказывают в вакцинации от клещевого энцефалита, потому что регион, где я проживаю, не эндемичный. Но если я говорю, что я планирую путешествие, поездку, то согласно национальному календарю вакцинации и календарю по эпидпоказаниям к вакцинации, меня должны привить. Антон Липовский: Скажите, а если отпуск все-таки спонтанный, потому что у всех разные профессии – вот неделька свободная выдалась, ты собираешься. Вот при спонтанном таком планировании, что нужно предусмотреть, ну как-то экстренно все собрать? Екатерина Степанова: Здесь также стоит дойти до врача. Почему? Потому что так как мы, например, не впервые вакцинируемся от столбняка, ревакцинация, она уже может помочь организму вспомнить про наличие антител гораздо быстрее. Антон Липовский: А как же выработка иммунитета, все равно же есть период? Екатерина Степанова: То есть 7-10-14 дней. Но даже если начинают вырабатываться антитела, у болезни есть еще инкубационный период, поэтому здесь мы можем успеть. Но главное, в чем выгода обратиться к врачу даже накануне поездки, это все-таки малярия. Мы сейчас сосредоточились с вами на вакциноассоциированных, вакциноуправляемых заболеваниях, но есть же еще малярия, от которой пока нет прививки, а есть химиопрофилактика. И вот здесь это прям наша боль, потому что случаи малярии встречаются регулярно. Антон Липовский: Все чаще, насколько я знаю. Екатерина Степанова: Да, и многие люди, которые обращались ко мне за вакцинацией… Потому что есть страны, где есть малярия и желтая лихорадка, и в эти страны просто не пустят без прививки от желтой лихорадки. Поэтому люди доходят до врача, им говорят турагенты «мы прививаемся от желтой лихорадки». Я говорю: «Смотрите, у вас еще вот такие-такие-такие риски, и нам нужно профилактику от малярии. Вот вам рецепт, принимайте препараты вот так вот». И часто люди возвращаются потом и говорят: «Гид сказал, что у них нет малярии». И это такая боль, потому что гид, конечно же, не увидит: у малярии достаточно длительный инкубационный период, даже после возвращения с эндемичной территории ты должен еще месяц принимать препараты для профилактики. Потому что если тебя укусил малярийный комар, еще все может случиться. И гиды, конечно, не видят случаев малярии у путешественников, которые уехали, потому что все это происходит уже здесь. Мария Карпова: Они просто с ними не общаются, да, после этого. Антон Липовский: Но гиды как такие псевдоэксперты в этой ситуации выступают, понятно. Мария Карпова: Выслушаем нашу телезрительницу, до нас дозвонилась Марина из Сочи. Антон Липовский: Марина из Сочи, здравствуйте! Мария Карпова: Марина, здравствуйте! Зритель: Добрый день! У меня такой вопрос: когда мы ездили в Турцию с ребенком, его укусил кто-то. Потом мы пошли сразу же там же в поликлинику, и нас приняли сразу, сделали нам прививку. И не сказали, кто укусил. Почему так? Мария Карпова: А прививку от чего, да, наверное, надо?.. Екатерина Степанова: Да, вопрос запутанный, хочется уточнить. Мария Карпова: Да, Марина, а прививка от чего? Направили на прививку от чего? Зритель: Ну, кто-то укусил, и нам сделали эту прививку. Екатерина Степанова: Укусило насекомое или животное? Антон Липовский: А кто укусил, какая прививка? Вообще ничего неизвестно, да, я так понимаю? Зритель: Нет, никто ничего не сказал. Антон Липовский: То есть не сказали ни какая прививка, ни какое насекомое? Зритель: Нет. Мария Карпова: Но главное, все в порядке, да, со здоровьем его? Зритель: Конечно, да, все хорошо. Мария Карпова: Слава Богу, да! Антон Липовский: Уравнение с двумя неизвестными. Екатерина Степанова: Да, и здесь что я рекомендую в таких случаях, если вы куда-то поехали. Вы же все равно вернетесь к нам, к российским врачам, поэтому всегда нужно даже не на словах брать информацию, а все врачи в любой стране мира должны выдать письменное заключение, информацию о том, что было произведено, чтобы это мы могли учитывать в дальнейшем. Поэтому обязательно во всех поездках берите, говорите «напишите мне документы». Мария Карпова: Поговорили про малярию, какие еще опасности подстерегают в экзотических странах? А там их много, помимо малярии. Антон Липовский: Да не только в экзотических, кстати говоря. Екатерина Степанова: Самое такое несложное – это брюшной тиф, это гепатит А. Также есть вакцины, можно их спокойно сделать. И здесь это касается тех, кто любит фудкорты. Честно говоря, и у нас если летом общепитом мы чаще пользуемся, то мы можем получить и гепатит А. Сейчас растет заболеваемость гепатитом А, поэтому обратите на это внимание, даже если вы не поедете в экзотические страны. Ну, брюшной тиф – это какие-то такие экскурсии полулегальные, может быть. И это то, что легко профилактировать. Недавний случай – из Индии был завоз холеры, и два случая у нас было. Конечно, так как я была в Казани в тот момент, когда там была серьезная вспышка холеры из водоема, то это было… ну так, для нас очень небольшие вот эти два случая. Мария Карпова: Но от холеры же, по-моему, нет прививки? Екатерина Степанова: От холеры существует вакцина, представляете? Мария Карпова: А, существует? Екатерина Степанова: Она действует всего лишь полгода, она малодоступна, особенно после того как случилась эта история, и она хранится на случай, если какая-то будет серьезная опасность. Нам повезло, так как этот человек, приехавший из Индии, он… на нем остановилась эта инфекция, потому что не было время купаться. Вот если это случится летом, когда мы купаемся в водоемах, если лето будет более теплое… Антон Липовский: Это совсем другая история. Екатерина Степанова: Да. И мы, инфекционисты, любим такое прохладное лето. Антон Липовский: Такая улыбка философская у вас сейчас, это читается. Смотрите, есть еще ряд сообщений, которые нам поступают на СМС-портал, давайте по ним пробежимся тоже. Омская область: «Добрый день, как защитить ребенка от ротавируса? Екатерина Степанова: Для детей до года существует вакцина от ротавирусной инфекции. Почему ученые сосредоточились на детях до года? Потому что все данные показывают, что именно дети до года погибают от ротавирусной инфекции в результате обезвоживания – у детей очень легко пропустить этот опасный момент. И поэтому мы детей до года прививаем. Вакцина для людей более старшего возраста не исследована, она не имеет такого суперзначения, потому что всех, кто старше года, мы должны выпоить – это главное лечение ротавирусной инфекции. И здесь либо мы выпаиваем, либо, если рвота неукротимая, то мы делаем внутривенную инфузию, для того чтобы восстановить баланс. Но в целом все переболеют ротавирусной инфекцией, если она там где-то. Мыть руки, соблюдать максимально гигиену, уменьшать число вируса, которое попадет в организм – это неспецифическая такая профилактика. Мария Карпова: Но такой превентивной меры еще на берегу, то есть еще в России сделать какую-то там прививку?.. Антон Липовский: Предвосхитить невозможно, да? Екатерина Степанова: Вакцинации, да, людей старше года не существует, потому что вакцина живая, вакцина против самых частых подвидов ротавируса. И когда ее делали детям постарше, был чуть чаще риск инвагинации кишечника – тоже такое побочное нежелательное явление. Поэтому останавливаются на этом самом возрасте, когда у нас польза превышает риски. Мы, врачи, всегда взвешиваем пользу и риск. Мария Карпова: Давайте тогда… я думаю, не лишним будет напомнить еще раз, как правильно питаться в отпуске, особенно если мы едем в какую-то экзотическую страну, жаркую страну, которую, видимо, не очень любят инфекционисты. Антон Липовский: И что, видимо, с собой брать, что очень важно. Мария Карпова: Но еду же не возьмешь всю с собой. Консервы, что ли? Антон Липовский: Я про медикаменты. Ну что там, аптечка? Екатерина Степанова: На самом деле, когда я впервые побывала в Азии, я была шокирована тем уровнем гигиены, который там в наличии. Антон Липовский: Особенно местные фудмаркеты. Екатерина Степанова: Да, это нечто поразительное! Что мне понравилось? Еда, которую ты обрабатываешь сразу перед тем как съесть. То есть если вот эти тоненькие кусочки мяса при вас же жарят, то все инородное на этом погибнет, и это сразу можно скушать. В целом здесь все, что термически обработано, оно относительно безопасно. Самое опасное, пожалуй, это еда, которая была приготовлена и хранится, и в ней может небольшое даже количество бактерий развиться, выработать токсины. И будет либо пищевая токсикоинфекция, либо острая кишечная инфекция. Лечится все одинаково: мы должны дать организму время восстановиться. По поводу медикаментов – в последнее время я в поездки практически ничего с собой не беру. Дети подрастают, и аптечка становится все меньше: лейкопластырь и пара пакетиков регидрона (ну, любого препарата – это уже как «ксерокс», нарицательное имя). Антон Липовский: То есть ни от желудка, ни для кишечника вы ничего не берете? Екатерина Степанова: Смотрите, самое главное для нас восстановить электролитный баланс. У нас не существует каких-то препаратов, которые лечат вирусные кишечные инфекции, большинство бактериальных кишечных инфекций также проходят самостоятельно. И антибиотики нужны в редких случаях, когда уже все-таки нельзя лечиться самостоятельно: дизентерия, сальмонеллез серьезный. Мария Карпова: И мы и не возьмем их с собой, потому что их все-таки должны прописать. Екатерина Степанова: Да. Поэтому мы берем просто то, что поможет нам восстановить водно-электролитный баланс, и так и лечимся. Мария Карпова: У нас на прошлой неделе был целый эфир, посвященный теме как раз, как правильно собрать аптечку в путешествие. Можно на нашем сайте посмотреть, там все есть, все подробно рассказано. Лариса дозвонилась из Санкт-Петербурга, у Ларисы очень интересный вопрос к нашему эксперту. Лариса, здравствуйте! Зритель: Добрый день! Антон Липовский: Здравствуйте! Мария Карпова: Мы слушаем. Зритель: Скажите, пожалуйста, меня интересует инфекция, которая называется Коксаки. Почему-то ее привозят обычно из Турции дети. Какая профилактика? И я знаю, что она очень такая распространенная, потом от ребенка может вся группа в детском саду заболеть. Мария Карпова: Спасибо большое, Лариса! Антон Липовский: Спасибо, хороший вопрос. Екатерина Степанова: Да, это инфекция, которая у нас часто случается там в отелях, где дети купаются в бассейнах. Она распространяется очень легко. Это вирусная инфекция, против которой не существует лечения, но характерные симптомы. Иногда мы ставим диагноз даже уже после того как ребенок перенес кишечную инфекцию с сыпью. И дальше мы видим, что у него начинает отслаиваться кожа на пальчиках, и мы понимаем, что перенес Коксаки. В целом профилактики не существует специфической – это неспецифическая профилактика. Но я считаю каким-то злом запрещать детям купаться в бассейне, куда мы приехали уже отдыхать. Я знаю, на отдыхе есть такие мамы, которые приучают детей вообще не использовать бассейн. Несмотря на то, что я инфекционист, я не такая мама, мои дети купаются в бассейне. Я использую дальше нетрадиционный метод профилактики: именно когда мои дети на отдыхе, я разрешаю пить им колу в разных видах. Считается, что ортофосфорная кислота и вот эта вся химия, которая есть в коле, может быть, снижает риск тех инфекций, которые в нас попали. Антон Липовский: Это те, кто пьют колу на отдыхе… Мария Карпова: Слушайте, я сама так боролась с накипью в чайнике. Екатерина Степанова: Вы знаете, если накипь умерла, то и, скорей всего… Антон Липовский: Это классика. Мария Карпова: То и все вирусы – тоже, да-да. Антон Липовский: Из Красноярского края вопрос, но как будто бы повисший в воздухе: «Если человек уже переболел клещевым энцефалитом, то можно ли ему делать прививку или ставить иммуноглобулин при укусе клеща?» Вот про клещей, кстати, очень много вопросов. Мария Карпова: Да, про клещей много. Екатерина Степанова: Это хорошо, что много вопросов. И вот сейчас я прямо озадачилась, потому что я действительно не знаю, сколько сохраняется иммунитет после перенесенного клещевого энцефалита. Я обязательно… У вас есть там комментарии на сайте? Антон Липовский: Да. У нас есть, конечно. Екатерина Степанова: Я там отвечу. Это отличный вопрос, потому что… Да, после вакцинации иммунитет сохраняется 3 года, и мы каждые 3 года должны ревакцинироваться. Иммуноглобулин не имеет такой суперэффективности, поэтому я все-таки за вакцинацию. А вот после перенесенного клещевого энцефалита… я уточню эти цифры, сколько сохраняется. Антон Липовский: Хорошо. Ну и вот если прививки не хватило (видимо, имеется в виду в сообщении, что по времени), что иметь с собой для первой помощи после укуса клеща, пока мы далеко от цивилизации в лесу? Архангельская область. Екатерина Степанова: Классный вопрос. У меня всегда с собой клещедер, даже в городе почему-то я так решила его носить. Обязательно взять с собой клещедер, потому что им удобней все-таки вынимать клеща, чем ниточкой, вот трясущимися руками. Обязательно взять баночку, Эппендорф такой маленький (он с клещедерами часто продается), куда можно будет поместить клеща. Я люблю исследовать клеща, здесь такой дискуссионный вопрос. Многие врачи говорят: «Зачем нам узнавать о здоровье клеща?» Антон Липовский: Как он себя чувствует? Екатерина Степанова: Я все-таки за то, чтобы снимать стресс. Потому что если мы сдаем потом клеща, и с ним все в порядке, в нем нет никаких вирусов… Антон Липовский: А у нас нет дурных мыслей. Екатерина Степанова: Да, и бактерий – то все хорошо. А если есть, то мы тогда с вами более внимательно наблюдаем за человеком. То, что есть в клеще необязательно попадет в вас, но если вы находитесь далеко от цивилизации, я бы рекомендовала все-таки брать с собой антибиотик… Я не знаю, можно называть в эфире? Мария Карпова: Наверное, может быть, действующее вещество. Екатерина Степанова: Доксициклин – действующее вещество. Доксициклин помогает против большинства инфекций, которые вызываются не вирусами, которые переносятся клещами. И, наверное, все-таки начинать его принимать – ну, для моих путешественников, они приходят на консультацию, мы обсуждаем с ними тактику. Но есть один минус большой Доксициклина: он вызывает фоточувствительность. Поэтому в этот момент нельзя будет загорать, нельзя будет употреблять алкоголь, и для многих это непреодолимое препятствие. Мария Карпова: Для многих это праздник, пошедший насмарку. Екатерина Степанова: Да, испорчен, поэтому, да, здесь нужно все взвесить и понять. В целом даже если укусил клещ, и через… прошел инкубационный период, вы вернулись, появилась эритема мигрирующая, развился боррелиоз, мы все это вылечим. Это в острой стадии не так все печально. Мария Карпова: Екатерина Юрьевна, буквально минута остается. Все-таки вот вернулись из путешествия, неважно, по нашей стороне, по какой-то экзотической теплой, жаркой стране. По каким симптомам можно понять, что все-таки стоит сходить к врачу, что-то не так? Екатерина Степанова: Это, в первую очередь, температура. Если у вас температура, обязательно сообщите, где вы были за последние полтора-два месяца. Врач будет про это расспрашивать. Это могут быть отклонения в общем анализе крови, это изменение стула, конечно же. Если вы заметили, что у вас по-другому происходит, то обязательно рассказать про это врачу в подробностях, не стесняться. И что еще? Какое-то недомогание, плохое самочувствие. Мария Карпова: Причем, я так понимаю, это необязательно произойдет на следующий день? Это может там и через две недели, через какое-то время. Екатерина Степанова: Да. Мария Карпова: Есть какие-то вирусы, болезни, которые проявляются… Екатерина Степанова: Длительный инкубационный период. Антон Липовский: Вот из Москвы: «Мне кажется, раньше, лет 10 назад, было как-то спокойней в плане риска заражения от укусов насекомых. Это так или просто об этом было меньше информации?» Екатерина Степанова: Это правда. Сейчас у нас и клещей стало больше, и укусов как-то стало больше. Может быть, меньше стало обработки территорий. Антон Липовский: Но теперь зато мы знаем, что делать, вы нас проконсультировали. Екатерина Степанова, кандидат медицинских наук, врач-инфекционист. Спасибо вам большое! Мария Карпова: Спасибо большое, увидимся буквально через несколько минут после выпуска новостей.