Мария Карпова: Как правильно спланировать поездку к нашим соседям? Сколько это стоит сегодня и какие нетривиальные маршруты стоит выбрать? Все это сейчас мы обсудим с Алексаном Мкртчяном, вице-президентом Альянса туристических агентств России. Алексан, здравствуйте, рады вас видеть! Петр Кузнецов: Доброе утро! Алексан Мкртчян: Здравствуйте, Мария, здравствуйте, Петр! Мария Карпова: Алексан, ну вот этот всплеск интереса к странам СНГ… Ну, с одной стороны, понятно – это такая вынужденная замена европейским странам, дорогим курортам. Но все-таки, может быть, наши соседи действительно вышли на новый уровень, и теперь это такой долгосрочный тренд? Алексан Мкртчян: Слушайте, я даже не сомневаюсь. Но только я поспорю: это всплеск-то не сейчас, он уже много лет идет. Грузия, Армения, Беларусь, Абхазия… и вот вы сейчас показали сюжет по Узбекистану, от себя добавлю еще Казахстан. Это действительно все давно людям интересно, и они едут очень охотно. Если мы берем рейтинг, то номер один, понятно, без всяких конкурентов, для европейской части России (особенно для Москвы) это Беларусь, дальше идет уже с некоторым отрывом Абхазия, потом Грузия, Армения и уже дальше Узбекистан, Казахстан и так дальше. Южная Осетия, к сожалению, о которой вы сказали, пока это такая спящая красавица – мы ее собираемся только развивать. Мария Карпова: Об этом тоже обязательно поговорим – что там можно увидеть, для любителей какого отдыха подойдет Южная Осетия. Справляется ли инфраструктура этих стран с таким наплывом? Современные отели, дороги, маршруты. Ну, Грузия, Армения – понятно, что там все хорошо, а вот та же самая Беларусь, например, Узбекистан? Алексан Мкртчян: Да, Беларусь тоже. Беларусь давно безвизовая для граждан Евросоюза, туда едут иностранцы со всего мира, не только россияне. Там шикарные отели мировых цепочек, там работают международные карты Visa и Mastercard, там работает мобильный интернет. То есть эта страна мегапривлекательна для туристов всего мира. Петр Кузнецов: Алексан, скажите, пожалуйста… внутренний туризм, вот он наш (ну естественно, на то он и внутренний), он должен напрягаться? Речь идет о том, что отток от наших направлений идет туда, или все-таки среднестатистический такой российский турист, он ездит-ездит по внутренним нашим направлениям, тем более тут можно изучать еще бесконечно долго наши направления – наша страна прекрасная и большая, замечательная? Один раз в год в Южную Осетию, потом возвращается и путешествует по своей России – здесь нет какого-то рассинхрона и конкуренции. Алексан Мкртчян: Ну, смотрите, внутренний туризм наш очень сильно расслабился, когда 20 января этого года ввели запрет на посещение детей до 14 лет той же Беларуси, Абхазии без загранпаспортов. А вы знаете, что у нас загранпаспорта только у 15% населения, а 85% населения не имеют загранпаспортов. И вот внутренний туризм только выдохнул, как буквально на днях было принято решение о том, чтобы в Абхазию разрешить все-таки на 2 года (вот 2026 год и 2027-й) приезжать детям со свидетельством о рождении (детям до 14 лет). Беларусь почему-то все-таки под запретом, а вот в Абхазию можно. И внутренний туризм опять напрягся. Но на самом деле, конечно, в Абхазии цены дешевле. Смотрите, вот два города: Сочи и Гагра. Они рядом, там между ними на машине 30 минут ехать. И вот в Сочи отель 4 звезды, скажем, все включено, стоит 24-25 тысяч рублей в сутки, а такой же отель в Гагре (тоже 4 звезды, все включено) стоит 15 тысяч рублей. То есть разница, считайте, там 9 тысяч в сутки – на 10 дней это 90 тысяч. Для обычной российской семьи это огромные деньги, поэтому у нас сейчас в Сочи минус 10% снижение турпотока, а в Абхазии у нас сейчас плюс 17% рост турпотока российского. Мария Карпова: Ну вот все-таки, если уж заговорили про Абхазию… Конечно, природа невероятная, все хорошо, но что касается вот этих стран: ушел ли стереотип о том, что отдых у соседей (в той же Абхазии) это, конечно, дешево, но сервис такой средний? Алексан Мкртчян: Мария, чудес не бывает. Естественно, сервис хуже, чем в Сочи, я открыто это говорю. Мои коллеги… вот я недавно разговаривал с Министерством по туризму Абхазии, они это знают. Да, сервис хуже, но они всегда говорят: «Секундочку, а цены?» В прошлом году – вот вы сегодня говорили про цены в Беларусь – мы продавали Абхазию в прошлом году (кстати, в это же время, апрель-май) на семью папа – мама – двое детей, на неделю, 3 звезды, 3-х разовое питание – 11 тысяч рублей без дороги. 11 тысяч рублей на неделю. Мария Карпова: Фантастика! Алексан Мкртчян: Мы не могли в России такие цены предоставить, а в Абхазии смогли. Петр Кузнецов: Просто если они мыслят такими категориями, отвечают, получается, что они не готовы улучшать инфраструктуру и просто говорят: «Но зато у нас цены-то, посмотрите, какие!» Но зато, да, не очень качественно. Алексан Мкртчян: Ну, это все логично: давайте они сейчас вам улучшат инфраструктуру, и это станет дороже Сочи. Вот вам вопрос: вы поедете в Абхазию? Сомневаюсь. Мария Карпова: Я была в сентябре. Алексан Мкртчян: Если цены будут дороже, чем в Сочи? Мария Карпова: А, нет-нет. Петр Кузнецов: То есть получается такая вот хорошая альтернатива, да, и недорогая при этом? Вот как мы сейчас выбирали: дружный коллектив или большая зарплата. Алексан Мкртчян: Да. Петр Кузнецов: Ага, понятно. Мария Карпова: Да, все-таки останемся еще в Абхазии. Хотела задать какой-то вопрос – сбилась, прошу прощения. Да, про инфраструктуру… Петр Кузнецов: Готова ли инфраструктура? Да, мы поговорили о том, что… Мария Карпова: А, ну это такой, наверное, шкурный все-таки вопрос: как выгоднее туда добираться – есть же и прямые рейсы сейчас в Абхазию, да – все-таки через аэропорт Сухума или через Сочи? Как лучше? Алексан Мкртчян: Смотрите, ну, это вообще сенсация, это сенсация: впервые за 30 с лишним лет открылся аэропорт Сухума, да. Мария Карпова: Да-да. Алексан Мкртчян: Но к сожалению – вот Мария, вы прям в точку зрите – цены в аэропорт Сухума выше, чем в Сочи. Мой совет: приезжайте в Адлер, прилетайте (а вы знаете, что аэропорт Сочи находится в Адлере, буквально, я не шучу, в 10 минутах от абхазской границы, это не фигура речи), и цены… Вот сейчас у нас билет (на сегодня, кстати) Москва-Сочи можно купить за 3 тысячи рублей. Я не шучу: 3 тысячи рублей Москва-Сочи. В Абхазию таких цен нет – там 8-10 и выше в одну сторону, да. То есть поэтому вот Москва-Сочи за 3 тысячи рублей, на такси за 500 рублей переехали границу – все, вы в Абхазии. Петр Кузнецов: Культурный запрос… Если мы сейчас говорим о том, что едут в том числе и достопримечательности посмотреть – не просто погулять и отдохнуть. Он есть, да? Потому что и Узбекистан, и Южная Осетия, и Беларусь – ну, там есть что посмотреть, конечно, походить. Алексан Мкртчян: Да, слушайте, ну, Южная Осетия… Вы знаете, там очень древние храмы, монастыри, потрясающая природа. Вот еще раз: помните, я вам сказал, что Южная Осетия – это спящая красавица? Петр Кузнецов: Да. Алексан Мкртчян: Она россиянами до конца не раскрыта, но не по вине россиян. Южная Осетия не раскрыта, потому что там очень мало отелей. Я вот тоже разговаривал с туристическими властями Южной Осетии, сам еду в конце мая в Южную Осетию, везем большую делегацию. Цель одна – чтоб они строили гостиницы. У них очень мало отелей. Россияне хотят туда ехать, но жить негде, в отличие от Абхазии или Беларуси, или той же Армении с Грузией, где гостиниц очень-очень много. Мария Карпова: Но все-таки Южная Осетия, она такое перспективное направление? Наша туристическая отрасль как-то его развивает? Алексан Мкртчян: При условии, если там построятся отели. То есть там нужно строить десятки отелей. Там, вот поверьте, сейчас хватит пальцев на одной руке у меня, чтоб посчитать хорошие отели в том же Цхинвале. То есть их очень мало. Нужно не 5 отелей, а 50 – это чтоб меня сейчас услышали коллеги из Южной Осетии. Мария Карпова: А как отдых для людей, которые любят экстрим там в палатках, – вот это вот все? Алексан Мкртчян: Ну, Мария, неужели вы в это верите? Вот вы, красивая девушка, вы поедете в палатке жить без удобств? Мария Карпова: Нет, я… Алексан Мкртчян: Это в прошлом, это ваши мамы, папы, бабушки и дедушки: кеды, костер, рюкзак за спиной. И ходили из Кисловодска в тот же Сухуми к озеру Рица через перевал. Сейчас это в прошлом. Получали значок «Мастер спорта по туризму» или категорию туристическую 3 степени. Это все в прошлом, сейчас люди хотят сервиса, комфорта, хорошей инфраструктуры. Мария Карпова: Да, согласна. Петр Кузнецов: Но и важно попасть же в определенный погодный период. Например, вот в том же Узбекистане невыносимая жара летом. В какие месяцы туда? Все-таки тоже это нужно понимать. Мария Карпова: Про Узбекистан, да, вот если уж начали говорить… Съездили бы из Краснодарского края, но очень дорогая дорога. Петр Кузнецов: И с логистикой проблемы, да. Алексан Мкртчян: Если нужно что-то продать – пожалуйста, из Краснодарского края поезжайте, рядом есть такой город Минеральные Воды, 5 часов езды от Краснодара, и там летает недорогая узбекская компания (негосударственная, частная). Можно улететь – за 15 тысяч рублей «Минводы – Ташкент» – пожалуйста. Вот вам совет, жителям Краснодарского края. А из Москвы летает несколько авиакомпаний (и российских, и узбекских). Пожалуйста – без всяких вопросов. Кстати, можно ехать поездом, если кто-то там рядом живет. Например, у нас же есть южные города: тот же Омск (ну, южные сибирские города) или Екатеринбург. Туда можно ехать… поезда ходят в Узбекистан и в Казахстан. Казахстан вообще там рядом: от Оренбурга Казахстан буквально… от Самары, от Волгограда, от Астрахани Казахстан в часе езды на машине. Мария Карпова: Выслушаем звонок от нашей телезрительницы. Лариса дозвонилась. Лариса, здравствуйте! Петр Кузнецов: Раиса. Мария Карпова: А, Раиса? Простите. Петр Кузнецов: Оренбургская область, да? Зритель: Здравствуйте-здравствуйте! Мария Карпова: Да, слушаем вас. Зритель: Я очень рада, что я дозвонилась. Петр Кузнецов: Мы тоже. Зритель: Во-первых, признаться в любви к Петру. К Петру Кузнецову хочу признаться в любви и к Маше. Петр Кузнецов: Будьте любезны, покажите меня крупно. Ага, спасибо! Зритель: И мы ездили… Вы слушаете меня? Петр Кузнецов: Да-да, вот я на вас смотрю. Зритель: Мы ездили… меня сынок возил осенью, в 2019 году, в Узбекистан (Бухара, Самарканд). Вы знаете, меня прям поразило это такое историческое наследие, у меня дух захватило. Эта крепость Арк в Бухаре – это вообще что-то. Потом в Самарканде вот эти голубые купола, о которых нам когда-то говорили, и вот я их увидела. Мария Карпова: Даа. Зритель: Вы знаете, я прям всем советую туда. Мы из Оренбурга на поезде доехали через Казахстан (6 тысяч с чем-то тогда было за билет). Петр Кузнецов: Молодцы. Зритель: Ну конечно, сервис там никудышный – не больно-то выступает. Когда приехали, нас поселили в аутентичный такой какой-то… Петр Кузнецов: Ага. Зритель: Я не знаю. Петр Кузнецов: Не понравилось? Зритель: Не отель, а так как-то, я не знаю. Ну, там все по-старинному, в виде… Раньше-то это было, не знаю… там съезжались вот эти продавцы, там жили. Теперь там комнаты, и мы там ночевали. Петр Кузнецов: Да-да-да. Дорогая Раиса! Я думаю, что после слов, которые вы сказали, я могу вас так называть? Скажите, вы… Мария Карпова: Не только тебе в любви признались – ты просто этого не услышал. Петр Кузнецов: Подожди, меня показывают… не показывают. Вы простраивали маршрут, да, вы заранее все на берегу изучили? Как вы будете добираться, куда вы пойдете, что посетите, как из одного города в другой перебраться. Зритель: Вы в точку попали! Конечно, я взяла прочитала все в интернете, составила план. Я в школе работала. Красным… красной пастой обозначила, куда бы посетить, синей пастой – что не надо. Ну, все узнала, все – план составила прям. Петр Кузнецов: Вы молодец. Зритель: План составила и всем советую. Там еще в Бухаре мы были в этом… эмир последний где жил. Где эмир там последний жил, там его дворец остался. Красота такая! Петр Кузнецов: Потрясающе! Раиса, очень захотелось с вами в путешествие. Мария Карпова: Спасибо, Раиса! Петр Кузнецов: Раиса, спасибо большое! Раиса, Оренбургская область. Мария Карпова: Алексан, не знаю, осталось ли для нас с вами место в этом эфире, но все-таки еще несколько слов про Беларусь. Мы привыкли, что это санатории, Беловежская пуща. Как заново открыть для себя наших соседей? Алексан Мкртчян: Слушайте, ну, кстати, не санатории и Беловежская пуща привлекают россиян, россиян… Вы же знаете, сейчас у нас нет рейсов в Европу – ни в одну страну Евросоюза – прямых. И вот россиян привлекают именно вот эти Радзивилловские замки, вот эта Литовско-Польская Беларусь (вот туда – Гродно, Западная Беларусь). Там почти в чистом виде сохранился XVI, XVII век. Очень много: Несвижский замок, Мирский замок, Лидский замок. Вот это привлекает. А поехать туда… Вы вот говорили про самолет, а мой совет – сесть на «Ласточку» из Москвы. 8 часов – и вы в Минске, за каких-то там 3 тысячи рублей. Петр Кузнецов: Красота какая! Алексан Мкртчян: Я вашу стоимость в 80 тысяч рублей уменьшу до 40 – в 2 раза, – если вы воспользуетесь не самолетом, а «Ласточкой» или автомобилем собственным. То же самое: 9 часов – и вы уже в Минске. А еще там 2-2,5 часа от Минска – и вы в Гродно. Беларусь – мега. Помните, когда я начинал, я сразу сказал, что Беларусь сейчас находится в первой позиции рейтинга ближнего зарубежья. Мария Карпова: Да, я вот сама бы хотела, никогда, к своему стыду, не была. Алексан, спасибо вам большое! Петр Кузнецов: Спасибо большое! Мария Карпова: Алексан Мкртчян был с нами на связи, вице-президент Альянса туристических агентств России. «Смотрим вашу программу с большим удовольствием: насущные темы, замечательные познавательные репортажи. Абхазия – сказка, ездим в Абхазию, в Гагру, с 2013 года. В Алуште побывали, в Лазаревском, но опять вернулись в Абхазию. Притягивает чистота моря, красота природы». Петр Кузнецов: И не без отсылки к прошлому: «Раньше на предприятиях были бесплатные самолетные экскурсии (самолетные экскурсии!) на 3 дня в Самарканд, Ташкент, Ереван, Тбилиси», – сообщение из Москвы. Спасибо! Пишите нам, рассказывайте. Даже если мы ваши сообщения в эфире не прочитали, поверьте, мы все читаем вне эфира и уже на основе ваших каких-то пожеланий, сообщений формируем темы. А эфир продолжается.