Мария Новикова: Так. Вопрос такой: «Лично вам нужен ли брачный контракт?» 5445. Варианты: «да», «нет». Ждем. Ну и с нами на связи Любим Лущик, юрист. Любим Олегович, здравствуйте! Любим Лущик: Добрый день! Антон Липовский: Здравствуйте! Мария Новикова: Вот хотелось бы узнать, насколько действительно популярность брачных контрактов сейчас выросла? Действительно ли люди так стали заботиться о своем материальном благосостоянии в браке? А что решают вообще в процесс составления такой бумаги? Любим Лущик: Вы действительно верно заметили. В последнее время прослеживается тенденция на увеличение заключения брачных договоров. И если ориентироваться на открытые источники, на открытую информацию, каждая девятая пара сегодня заключает брачный договор. Значит, целью брачного договора не всегда является, конечно же, сомнение по поводу честности либо искренности намерений той или иной половинки. Зачастую таким образом пытаются обезопасить в том числе и какие-то бизнес: когда он только начинается, на начальном этапе. В том числе пытаются обезопасить и семью, свою вторую половинку от притязаний кредиторов, если с бизнесом что-то не так пойдет. Поэтому здесь не нужно думать, что брачный контракт – это какой-то такой инструмент давления в будущем. Безусловно, бывают нечистые на руку партнеры, скажем так, таким словом назовем, которые в дальнейшем и на начальном этапе, в принципе, под брачным договором подразумевают механизм воздействия и давления, и ущемления прав. Но здесь законодательство, в том числе оно на стороне той стороны по брачному договору, которая будет ущемлена. Потому что одно из оснований оспаривания брачного договора – это как раз в том случае, если одна из сторон поставлена в крайне неблагоприятные условия. Мария Новикова: Вот тут, кстати, интересный вопрос: действительно, существуют ли такие факторы, которые аннулируют как бы брачный договор? То есть вот вы его составили и прожили. А потом, например, вам, ну, не знаю, измена произошла или еще какой-то момент, который... Антон Липовский: С какими рисками мы сталкиваемся при составлении таких договоров? Мария Новикова: Да. Любим Лущик: Вы знаете, действительно, вот вы правильно подняли вопрос на тему того, что нотариусы даже зачастую отказываются заключать те или иные договоры, если в них не совсем корректно прописаны условия брачного договора и они не соответствуют законодательству. Но тем не менее даже если он заключен и если он не соответствует букве закона, такой брачный договор может быть признан недействительным. В частности, как я вам уже сказал ранее, это если одна из сторон поставлена в крайне неблагоприятные условия, если заключение брачного договора было под принуждением либо под обманом, это также является основанием для того, чтобы брачный договор признать недействительным. Здесь нужно понимать, что... Вот я перед эфиром посмотрел статистику. И на самом деле статистика по оспариванию брачных договоров следующая: приблизительно в 70% брачные договора расторгаются на основании заявления со стороны истца, если в них действительно есть нарушения с точки зрения закона. Потому что ведь, понимаете, не всегда правила действуют 50 на 50. Даже те, кто заключают брачный договор, в дальнейшем думают: «А! Ну если что, я его оспорю». Ведь суд, когда изучает вопрос конкретный, отдельный вопрос, – он в том числе может ссылаться при рассмотрении брачного договора и на то: с кем остались дети? И какой доход в будущем будет у супруга? И очень много обстоятельств учитывается для того, чтобы вынести справедливое решение и расторгнуть брачный договор, то есть признать эти условия какими-то кабальными либо все-таки его сохранить. Антон Липовский: Ну вот, самый спорный пункт – это который вы сейчас перечислили? Я так понимаю. Да? То есть на что прежде всего нужно обратить внимание? Давайте так. Любим Лущик: Ну, давайте так: если, безусловно, в брачном договоре изначально ваша вторая половинка вам предлагает по брачному договору, что все в случае развода остается ему, а тебе ничего не остается, то, безусловно, вас как минимум это должно насторожить. Безусловно, в том числе, если активы также делятся каким-то неправильным и нечестным образом. И здесь нужно понимать, что в принципе брачный договор – он устанавливает имущественные отношения. То есть прописать, какие будут последствия в случае там измены одной из сторон. Ну, вы прописать их можете, но с юридической точки зрения и судебная практика устроена таким образом, что такие пункты в брачном договоре, они признаются ничтожными. И, собственно говоря, последствий никаких правовых не несут. Мария Новикова: Вот мы сейчас говорим о том, что люди выходят с какой-то прибылью из брака. А вот есть же такие ситуации, когда долги, банкротство и так далее. Вот как в этой ситуации помогает или не помогает брачный договор? Любим Лущик: Если мы говорим о процедуре банкротства, то здесь нужно понимать, что здесь действует еще немного другое правило. Ведь перед процедурой банкротства проверяются все сделки за последние три года должника. И поэтому, если брачный договор заключен в период трех лет перед процедурой банкротства, то, безусловно, и кредиторов, и финансового управляющего, и суд такая сделка насторожит. И она может быть признана недействительной. То есть ее посчитают как раз средством для скрытия активов. Если же брачный договор заключен более трех лет назад, еще в период, когда, собственно говоря, обязательств не было либо не было долгов (тоже нужно ситуацию каждую отдельно изучать), то в этом случае действительно брачный договор другую, одну из сторон, которая не является должником, при определенных обстоятельствах обезопашивает от притязаний со стороны кредиторов. Ну, то есть, в частности, если в брачном договоре, допустим, прописано, что один объект недвижимости за одним супругом, другой объект недвижимости – за другим супругом. В таком случае в случае реализации имущества в процедуре банкротства, собственно говоря, этот второй актив не будет рассматриваться как актив, на который возможно обратить взыскание. Ну, это один из примеров. Антон Липовский: Ну и самое главное, еще раз подчеркнем, что, несмотря на все жесткие формулировки конкретные, утвержденные, с определенными сроками действия этого договора, с учетом того что обстоятельства меняются, то и договор может пересматриваться. Вот что надо четко понимать. Любим Лущик: Здесь нужно понимать, что в одностороннем порядке брачный договор расторгнуть невозможно просто. «А вот я не хочу». То есть да, вы его на всем протяжении своей совместной жизни можете его скорректировать, дополнить либо расторгнуть. Это ваше законное право, то есть законное право супругов. Антон Липовский: Хорошо. Спасибо большое! Любим Лущик с нами был на связи, юрист. Ну и сообщения, конечно. Мария Новикова: Очень много сообщений. Да. Вот я, например, зачитаю: «Брачный контракт не для влюбленных». Это из Тверской области. Кемеровская область: «Я чем старше становлюсь, тем положительнее отношусь к брачному договору». Валентина нам написала. Антон Липовский: Да и вообще, мнение меняются. Я, кстати говоря, напомню, что мы проводим опрос. Вопрос в нижней части экрана: «Лично вам нужен ли брачный контракт?» «Да», «нет» – 5445. Продолжайте голосовать. Мы менее чем через десять минут будем подводить итоги. Мария Новикова: Ну и: брачный договор убивает любовь? Как к нему относитесь? Такие вопросы задавали наши коллеги жителям разных городов и регионов. Давайте посмотрим. Антон Липовский: Любовь любовью, но договор все-таки часто нужен. Мария Новикова: «Контракт предполагает деловые отношения, а брак – личные». Из Липецкой области нам написали. Антон Липовский: Да понятно. Вот: «Законный брак изначально придуман для обеспечения материальных гарантий женщинам и детям, а не для подтверждения любви». Хорошее сообщение из Оренбургской области. Оно немного упорядочивает как будто вот этот наш легкий хаос, который сейчас. Мария Новикова: И еще одно из Ленинградской области: «Раньше на Руси был брачный сговор: договор между родителями, родственниками». Вот тут интересно, как меняется наш взгляд на все это дело. Антон Липовский: Да. Как меняется взгляд. Вот из Чувашии: «Товарищ в начале нулевых разводился с женой, распилил кухонный гарнитур пополам. Спрашиваю: «Все распилил?» «Да нет, – говорит, – одна дверка осталась»». Софья Сулим, психолог, кандидат психологических наук, с нами выходит на прямую связь. Софья, здравствуйте! Мария Новикова: Здравствуйте, Софья! Софья Сулим: Доброе утро! Антон Липовский: Обсудим такой этический момент, психологический. Ну вот, мы видим, что ставим вопрос ребром. В итоге. Ну вот хорошее сообщение из Оренбурга было: что все-таки договор придуман для материальных гарантий женщинам и детям впоследствии. Ну, все-таки само составление договора и его присутствие в отношениях двух людей – это уже подспудный настрой на возможный разрыв? То есть мы прогоняем все-таки этот сценарий? Как вы считаете? Софья Сулим: Конечно! Это рациональная причина составления договора. Понимаете, взрослые люди, они должны понимать, как они сходятся и как они расходятся. И брачный договор, если говорить об этическом моменте и его основной цели – это сделать возможный выход из отношений гармоничным для пар. Я успела услышать, как вы сказали, прочитали сообщение про брачный сговор. На самом деле мы должны видеть историю. И история была всегда такова, что, собственно, когда родители решали еще, создавали союзы за детей в прошлые времена, скажем так, они это старались упорядочить и обговаривали. Видите, даже слово «сговор» было. Это мы сейчас его в отрицательной коннотации читаем. Но на самом деле обговорить и посмотреть то, что важно: что кому принадлежит, и что будет потом кому оставаться – это было всегда важным. Я не про то, что договор – это нужно. Я про то, что рациональная основа – это быть в реальности. И если в настоящее время у нас люди об этом не думают, то часто потом говорят: «Почему мы это не сделали?» Но это не для всех. Договор – это не для всех. Мария Новикова: Софья! Сейчас же много говорят, что отношения должны строиться на доверии. А как же вот говорить о доверии, если мы уже изначально себе пытаемся где-то там соломку подстелить на случай, если мы разойдемся? Антон Липовский: Это изначально прописанные сценарии. Вот они влияют? Как говорят психологи: «Вы сценарий себе уже начертили. И, возможно, по нему и пойдете». Софья Сулим: Да, конечно, Антон, влияют. Это все влияет. И, коллеги, вы прекрасно говорите о том, что это влияет чаще всего негативно. Потому что смотрите. Я, когда готовилась и вообще с этой темой сталкиваюсь в работе, я вижу два аспекта. Первое: брачный договор нужен в тех случаях, когда уже у взрослых людей есть что делить. Ну, знаете, есть: в приобретении есть определенные планы и цели, и они заранее об этом договариваются. Но здесь должны быть два взрослых, которые оба говорят: «В жизни всяко бывает, и давай мы с тобой это обговорим». И это должно быть добровольно. Тогда это совершенно нормально. А если изначально: «А я-ка на тебе женюсь (или я за тебя выйду замуж). Ну, давай-ка мы договор сделаем». И, как вы говорите, с темой недоверия заходить в отношения. Ну, он очень быстро понадобится. То есть здесь, естественно, зрелость партнеров зависит от того: нужен им договор или нет, на каком этапе и как это делать. Поэтому любовь любовью. И этическая составляющая – она не зависит от договора. Есть люди, которые будут договариваться о том, что, если у нас что-то не сложится, заранее. Увы, эти вещи на каком-то этапе отношений, знаете, поднимать приходится. И порой очень важно. Потому что тогда без договора спокойно можно завершить и всем быть довольными. Ну, не совсем. Ну как-то решить этот вопрос. Антон Липовский: Но с другой стороны, вот из Адыгеи сообщение: «Выросло также в пять раз выросло число заключенных договоров. Выросло и также в пять раз число разводов». И вот другое сообщение: «Дочь после 20 лет отношений осталась на улице». Софья Сулим: Ну, потому что это проблема отношений сейчас. Потому что договор не решает вопрос отношений вообще. Его использовать хотят, как примочку. И мы с вами сейчас об этом говорим: решит он вопрос отношений или нет? Никогда не решит. Он будет только решать вопросы имущественные, если два взрослых человека это решили. Если на старте они еще невзрослые, но тоже об этом взаимно, добровольно договорились (и такие люди встречаются, но редко), то он тоже им поможет. В остальных случаях я не видела, чтобы он помогал. Увы, я не юрист. Юрист скажет другое. Или уже сказал. Мария Новикова: Ну а вот: «Влюбленный человек разве не подпишет невыгодный брачный договор?» Спрашивает из Тверской области наш телезритель. Антон Липовский: Хороший, кстати, вопрос. Софья Сулим: Смотрите: смотря какой человек. Если говорить языком психологическим: есть очень созависимые люди, которые о своих потребностях вообще не думают. Для них партнер или избавление от одиночества – это вообще способ жить. И они могут подписать. Поэтому мы говорим о взрослых, ну более таких здоровых людях, которые осознанно могут это делать. Поэтому договор – он очень должен быть обдуман. И понимать, на каком этапе я его вообще заключаю. Антон Липовский: И все-таки этика процесса играет здесь ключевое значение. Вот, на мой взгляд. Своевременность и этика. Софья Сулим: Изначальное. Антон Липовский: Да. Да. То, как обе стороны к этому подходят. Софья Сулим: Изначально – этика и личностные качества. То есть личностные качества – это вообще я что за человек? Как я с любыми людьми завершаю? Антон Липовский: Ну, это как раз таки та ситуация, про которую мы говорим: что изначально нужно диалог настраивать и только потом все остальное. Софья Сулим. Спасибо большое! Психолог, кандидат психологических наук. Нам надо еще успеть подвести результаты нашего опроса. «Лично вам нужен брачный контракт?», спрашивали мы вас. «Да» – ответили 45% и «нет» – 55%. Мария Новикова: Ничего себе разделение какое! Почти 50 на 50. Антон Липовский: Очень плотно. Да. Мне кажется, раньше было за «нет» гораздо больше. Ну и сейчас мы видим, ситуация выравнивается.