Петр Кузнецов: Продажи отечественной бытовой химии значительно выросли: например, в прошлом году, как сообщили только в одной крупной сети, в 2,5 раза выросли. Цитата представителя торговой этой сети: «Несмотря на макроэкономические вызовы и трудности, связанные с цепочкой поставок, российским производителям удалось сохранить качество продукции на высоком уровне». Мария Карпова: Отлично, здорово! Петр Кузнецов: А что тут нужно было делать, чтобы сохранить? Все же было хорошо. Вместе с тем эксперты призывают тщательно относиться к выбору именно бытовой химии, ведь чистящие средства могут быть опасны для здоровья. Увы, есть примеры... Мария Карпова: У меня даже есть история. Петр Кузнецов: Есть? Мария Карпова: Да. Сразу? Петр Кузнецов: Хочешь в процессе? Мария Карпова: Я думаю, может быть, мы спросим тогда нашего эксперта... Петр Кузнецов: Читать состав, надевать перчатки, маску – этого мало и слишком поверхностно в такой теме (причем в нашей теме буквально поверхностно, ведь речь идет о поверхностях). Давайте копнем глубже с экспертом в студии. Светлана Янченко, заместитель генерального директора экологической компании. Здравствуйте, доброе утро, Светлана. Светлана Янченко: Доброе утро. Мария Карпова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Вопросы сразу же задавайте по бытовой химии всей, как вы понимаете, речь не только о покрытии, которое у нас под ногами, по номеру 54-45, или звонки в прямой эфир по номеру 8-800-222-00-14. Я предлагаю начать с истории Марии тогда. Мария Карпова: Очень короткая история. Я купила средство, чтобы пробить забившуюся... как это называется... Светлана Янченко: Трубу. Мария Карпова: Трубу, да, в раковине... Петр Кузнецов: В душевой? Мария Карпова: Какой-то порошок был. Я, не прочитав инструкцию, туда засыпала примерно половину и поняла, что я не могу даже вдохнуть, т. е. какие-то вот эти вот испарения... А, там начало все шипеть... Петр Кузнецов: И пошло вверх, конечно-конечно. Мария Карпова: ...начал подниматься какой-то дым... Петр Кузнецов: Там есть предупреждение. Мария Карпова: Я не могу вдохнуть, я понимаю, что у меня начинают очень слезиться глаза... Я быстро побежала к балкону, открыла балкон и проветрила. Вот такая очень интересная, душераздирающая история. Петр Кузнецов: Да-да-да. Есть такое свойство таких средств, действительно, нужно просто знать. Мария Карпова: То есть я удивлена: такие средства, которые явно очень токсичные, явно можно отравиться... Петр Кузнецов: Там шарики, да, такие маленькие, гранулы? Мария Карпова: (Да.) ...что они продаются в магазинах обычных. Петр Кузнецов: Светлана, какой диагноз мы поставим этой «неумелице»? Светлана Янченко: Ну, во-первых, я бы сказала: читайте инструкцию. Мария Карпова: Вот. Светлана Янченко: Это первое, что точно надо было сделать. Мария Карпова: Да. Светлана Янченко: И правильное использование все-таки нас защищает, конечно же, от воздействия каких-то химических испарений, которые так или иначе оказывают все моющие средства, все используемые средства для пола и поверхностей наших. Петр Кузнецов: Давайте как раз к тому, что есть сейчас много экологичных средств. Но при этом считается, что раз оно экологичное, значит, там меньше всего вот этих агрессивных веществ, а если их меньше, значит, и чистит оно хуже, потому что, чтобы вывести сложное пятно, нужны как раз агрессивные всякие свойства этой вещи. Как же быть? Мы, получается, между экологичностью и хорошей уборкой. Светлана Янченко: Действительно, мы между экологичностью и хорошей уборкой. Но первое, что я бы сказала: используя средство, даже если мы выбираем не самое экологичное с точки зрения состава, я бы рекомендовала просто чаще мыть поверхности, тогда они будут менее загрязняться и тогда того самого как раз средства более экологичного, с щадящим составом, нам как раз хватит. Петр Кузнецов: Об экологичных. Вот очень много сейчас зеленых лепестков, здесь очень крупно написано... Светлана Янченко: «Эко», да. Петр Кузнецов: Да, везде зеленый текст, и понятно, что оно суперщадящее. Но тем не менее на что мы должны обращать внимание именно в экологичных... ? Мария Карпова: Как мы можем сами проверить, действительно, не просто ли это маркетинговая уловка? Светлана Янченко: Смотрите, да, маркетинговая уловка есть: когда пишут просто название «Эко», это не всегда действительно тот самый более экологичный состав. Я бы так сказала, что в первую очередь нужно смотреть на состав и смотреть на состав, чтобы было полностью прописано все. Потому что есть... Петр Кузнецов: Давайте я зачитаю, а вы будете говорить, «да» или «нет». Значит, состав: подготовленная вода – больше 30%. Просто в составе вода? Светлана Янченко: Да, она и должна быть как раз. Мария Карпова: Ну логично, да. Светлана Янченко: Она размягчает все те химические вещества как раз, которые воздействуют плохо на наш организм, поэтому вода обязательно в составе должна быть. Петр Кузнецов: «Подготовленная» просто меня смутило, т. е. я представил себе канистру, перед которой стоит производитель и говорит: «Так, слушай, я сейчас тебя подготовлю: ты входишь в состав моющего средства, тебя отправят в магазин...» Светлана Янченко: Давайте дальше. Петр Кузнецов: Дальше серьезно. Светлана Янченко: Смотрите, что такое «подготовленная»? На самом деле у нас же вода есть, она по pH у нас нейтральная, соответственно, кислотная и щелочная. Соответственно, если у нас вода нейтральная, это самая лучшая pH, которая может быть, поэтому... Петр Кузнецов: Все. Цитрат натрия – 5–15%. Светлана Янченко: Да, отлично, небольшой состав. Петр Кузнецов: Комплекс зеленых хелатов – тоже 5–15%. Светлана Янченко: Тоже отлично. Можно было бы чуть-чуть побольше. Петр Кузнецов: Что это такое? Просто в нескольких словах. Светлана Янченко: Хелаты – это вещества, которые помогают очищать нам в принципе поверхности, они как раз натуральные. Петр Кузнецов: Ага. Н-тензиды (ПАВ из растительного масла)... Светлана Янченко: Вот, отлично. Очень классно, что не просто ПАВ (это поверхностно-активные вещества). Обычно производители пишут просто «ПАВ» и все на этом, а здесь идет описание, что конкретно, и это из растительных. Это прямо очень классно, это здорово. Мы без ПАВ не обойдемся. Петр Кузнецов: То же самое с К-тензидами, тоже ПАВ из растительного масла, та же пропорция... Светлана Янченко: Да. Петр Кузнецов: И наконец гипоаллергенная парфюмерная композиция с эфирными маслами лаванды, бергамота, шалфея и в конце пищевой краситель. Зачем его нужно окрашивать, кстати? Светлана Янченко: Ну это просто для красоты больше... Мария Карпова: Зато приятный цвет. Светлана Янченко: Это просто маркетинговый ход. А вот как раз ароматизаторы, тут тоже прописаны они натуральные, и это тоже хорошо, потому что очень часто используются... Мы все, открывая крышку, запах какой-то испытываем... Петр Кузнецов: Все равно выбираем. Светлана Янченко: Чаще всего это не очень хороший состав. Здесь прямо очень хороший состав, реально. Мария Карпова: Вы начали с того, что состав должен быть прописан, – а бывает так, что не прописан состав? Светлана Янченко: Да, есть производители, к сожалению, которые не указывают полный состав, и вот здесь имеет смысл задуматься. То есть когда мы приходим и смотрим, когда вот, например, два-три компонента прописаны и все на этом, и мы понимаем, что это не 100%-й состав, который должен быть в этом веществе, я бы отказалась от таких средств. Мария Карпова: А это не является каким-то обязательным условием для производителей? Светлана Янченко: Здесь уже вопрос к маркировке, это юридический вопрос, туда ответ. Поэтому я бы сказала, что нет, это не является обязательным, но это рекомендуется, для того чтобы мы, покупатели, могли выбрать. Петр Кузнецов: Очень много вопросов. Закрывая тему с ПАВ, уточняют телезрители из Астраханской области: «А ионный и неионный ПАВ в составе чистящих средств – это что?» Вот мы их не упомянули, именно ионные и неионные. Светлана Янченко: Смотрите, в любом средстве будут ПАВ, это, еще раз повторюсь, поверхностно-активные вещества, которые... Петр Кузнецов: Да, не пугаемся этого сочетания. Светлана Янченко: Нет, это на самом деле нормально. Единственное, что нужно смотреть: если это ПАВ химический, вот все, что относится к химическим, то лучше, чтобы их было как можно меньше в составе. Если это натуральные, то это прямо да, мы используем в любом случае. Мы без химии не обойдемся так или иначе, чтобы очистить поверхность. Петр Кузнецов: Ну да, конечно, в любом случае она должна быть. Мария Карпова: Про этот компонент мы еще не говорили сегодня: «Для чего нужны очистители с силиконом?» – интересуются наши зрители. Светлана Янченко: Они более быстро очищают поверхность, они более эффективные просто. Мария Карпова: Но это не вредно, не очень токсично? Светлана Янченко: Это точно так же вредно, как и какое-то другое химическое вещество на самом деле. Все в разумных... Мария Карпова: То есть в принципе, если мы видим в составе силикон, то, возможно, это будет достаточно эффективное средство? Светлана Янченко: Нормальное, да. Петр Кузнецов: Тоже не должно нас отпугивать. Хорошо, давайте с другой стороны, Светлана, зайдем – что точно не должно быть? Какая надпись должна настораживать? Может быть, даже не в составе. Светлана Янченко: Я бы не сказала, какая надпись. Во-первых, мы уже сказали о том, что полный состав нужно, т. е. нужно смотреть на компонентный состав, чтобы он был прописан полностью. Второе, на что бы я обратила внимание, – это именно соотношение различных веществ по отношению к общему составу как раз воды. То есть вода должна быть, она должна преобладать, для того чтобы даже самые мощные химические элементы растворяла. Мария Карпова: Мне вот сказали, что со мной рядом стоит какое-то средство, где нет... Это, вот это? Тут нет полного состава. Светлана Янченко: Да, вот это средство. Смотрите, наверху... Мария Карпова: А, да, состав: 30% абразивный порошок, меньше 5% АПАВ и ароматизирующая добавка. Не может такого быть? Светлана Янченко: Во-первых, мы даже не понимаем, что такое ПАВ, мы не знаем, что это. Вот если мы то взяли, там прямо расписано. Ну и добавка какая-то ароматизированная – тоже непонятно что. И здесь всего, получается, 35% – а остальное? Мария Карпова: «При попадании в глаза осторожно промыть водой в течение нескольких минут». Просто я хочу зачитать сообщение из Москвы... Петр Кузнецов: Напомню, что то же самое было написано на гранулах, которые ты засыпала в раковину. Мария Карпова: Да. Сообщение из Москвы, может быть, и не про это средство, но тем не менее: «Я купила наше средство для мытья окон. Прыснула на стекло, маленькая капелька попала в глаз. Я промыла глаз, но ничего не помогло. Попала в глазную клинику...» Петр Кузнецов: Ой-ой-ой... Мария Карпова: «…с ожогом сетчатки глаза». Светлана Янченко: Скорее всего, там либо хлор, либо какие-то щелочи были в большом количестве, потому что что хлор, что щелочь – это достаточно агрессивные химические вещества и при попадании... Вообще, в принципе, у нас, получается, такие самые основные серьезные вещества – это щелочи, это хлор, это фосфаты, и есть такое вещество трихлорэтилен, там тоже очень много загрязняющих компонентов внутри него зашито. Соответственно, если это большое количество, то при попадании на кожу идет раздражение, вызывает астму на самом деле в больших количествах при вдыхании... Люди, страдающие аллергией, это очень чувствуют. Поэтому здесь, скорее всего, какой-то состав был такой ну очень активный. Мария Карпова: Очень агрессивный, да. Петр Кузнецов: Кстати, давайте тогда, если оттолкнемся от категории, порошок, гель, спрей, что там еще, еще какое-то совсем жидкое состояние, сейчас преимущественно как-то вот порошок... Маш, у тебя же порошок был, да? Мария Карпова: Да, чистящий. Петр Кузнецов: Не помню, чтобы кто-то отдавал предпочтение порошку, но сейчас все выбирают гели. В этом есть какой-то толк и польза изначально, что мы... ? Мария Карпова: Мне кажется, считается, что порошок просто может поцарапать кафель... Петр Кузнецов: Опять же, тот же спрей может от стекла отлететь, а гель... То есть если мы жидкие состояния... Светлана Янченко: Смотрите, если мы выбираем между порошком и какой-то гель используем жидкий, то с точки зрения чистящих показателей нет [разницы], т. е. нет такого, что порошок будет хуже, чем гель, например. Но если мы говорим с точки зрения организма, то, конечно же, приоритет – это гель, потому что он менее... То есть порошок у нас сразу какие-то пыльные [взвеси дает], и сразу мы вдыхаем эти вещества, а гель просто разводится в воде, и все это намного проще. Плюс гель легче вымывается, если мы говорим про какой-то гель для стирки вещей, то он просто легко вымывается из вещей, из одежды. Петр Кузнецов: Как быть с домашними животными? Потому что на человека не воздействует, все хорошо, а с животным через некоторое время что-то происходит, различные аллергические реакции и прочие реакции. Тоже должна быть какая-то особая пометка на этикетке? Светлана Янченко: К сожалению, вот у меня есть собака, например, дома, я стараюсь выбирать, конечно, менее такие агрессивные средства, но, к сожалению, пока для собак или для кошек, для любых животных в нашей квартире, таких нет средств, прямо вот чтобы целенаправленно было... Мария Карпова: …безопасно. Светлана Янченко: Поэтому я просто рекомендую более тщательно промывать. Это и в принципе полезно для нашего организма, и в т. ч. для собаки, для кошки, которые находятся у нас. Мария Карпова: «На некоторых средствах пишут «Универсальное». Стоит ли покупать такое средство? Или лучше отдельно разные?» Петр Кузнецов: Очень хороший вопрос. Купить такой, все, и не париться совсем: и плиту, и пол... Мария Карпова: Посуду... Светлана Янченко: Конечно, нам удобно, одно средство купил и все. Петр Кузнецов: Кошку раз! – и... Мария Карпова: «Иди сюда», – заодно. Петр Кузнецов: И прочистил раковину тоже. Светлана Янченко: Было бы здорово, если бы было одно средство, заменяющее все. Но я рекомендую все-таки выбирать для каждой поверхности, для определенных вещей свое средство, потому что все-таки состав отличается. И если мы будем мыть унитаз и потом посуду одним и тем же средством, это не очень, наверное, хорошо. Петр Кузнецов: То есть здесь есть тоже маркетинговый ход, будьте внимательны. Мария Карпова: Из Санкт-Петербурга телезритель спрашивает, что такое А-тензиды и Н-тензиды. Тоже, видимо, что-то в составе. Петр Кузнецов: А мы как раз коснулись. Мария Карпова: Были тензиды? Я прослушала. Светлана Янченко: Это химические вещества, которые в составе чистящих средств. Они... Петр Кузнецов: Как раз в скобках у них и написано, что ПАВ из растительного масла. Светлана Янченко: Да-да. Они допущены вообще, это хорошо, потому что, еще раз говорю, это не химические как раз, а это натуральные. Мария Карпова: «У меня аллергия, пользуюсь только детским стиральным порошком». Светлана Янченко: Да, и вот здесь прямо... У детской химии достаточно большой плюс с точки зрения того, что там, конечно, именно... Во-первых, там следят, больше следят за тем составом, который используется в этих средствах. Во-вторых, там щадящий состав все-таки. Поэтому тем, у кого аллергия, рекомендую... Мария Карпова: Стоит присмотреться. Светлана Янченко: Да, рекомендую, конечно. Петр Кузнецов: Не называя, естественно, брендов, я думаю, что здесь больше речь о составе, как раз к засорам возвращает сообщение нашего телезрителя из Астраханской области: «Скажите, какое средство самое эффективное от засоров? Перепробовала все средства, какие продаются, гели, гранулы – все бесполезно, хотя на каждой написано «От сложных засоров». А сколько денег ушло – ужас! Жду ответа, помогите, пожалуйста». Мария Карпова: Только если не называть каких-то марок. Петр Кузнецов: Да-да-да. Мария Карпова: Может быть, что-то в составе должно быть. Петр Кузнецов: Видимо, состав. Одно дело, написано, что от всех засоров на свете, но тем не менее. Светлана Янченко: Смотрите, возможно, она использовала вещества, где очень большое количество фосфатов. Они приводят как раз к тому, чтобы не то чтобы не очищалась труба, но сложно во всяком случае будет очищать. Поэтому я бы рекомендовала смотреть средства, где фосфатов будет просто в составе меньше. Петр Кузнецов: Неважно, гранулы это или какая-то жидкость? Светлана Янченко: Нет, вообще не важно. Мария Карпова: «Нужно ли обязательно надевать перчатки и использовать маску при работе с такими средствами?» Петр Кузнецов: Хороший вопрос. Неважно, какое оно, экологичное или нет. Светлана Янченко: Да, сто раз «да». Потому что, во-первых, конечно же, когда мы без перчаток используем любое средство, наша кожа так или иначе размягчается, у нас поры более чувствительные становятся, и какое бы вещество ни было, оно, естественно, легче проникает в кожу. Плюс вода все-таки в наших квартирах достаточно жесткая, а жесткая вода тоже очень плохо влияет на сухость кожи. Поэтому я рекомендую... Не всегда это удобно, особенно вот мы, девочки, посуду когда моем, конечно, есть такие вот моменты, но я все-таки рекомендую для сохранения здоровья использовать перчатки. Если средство действительно с запахом... Вот ароматизаторы тоже очень часто используют, и понятно, это тоже маркетинговый ход, потому что запах очень приятный, я рекомендую все-таки стараться какие-то нейтральные выбирать, потому что, вдыхая, мы повреждаем слизистую, легкие. Тогда маску надевать. Петр Кузнецов: Есть еще прямо два точечных вопроса, тоже давайте постараемся без упоминания какой-то марки: «Чем удалить черную плесень в доме?» Мария Карпова: Ой, черная плесень, по-моему, ничем не удаляется... Петр Кузнецов: Черная плесень – это в ванной которая? Светлана Янченко: В ванной, на подоконниках есть. Да, это такой грибок на самом деле... Я бы рекомендовала попробовать использовать хлор, т. е. прямо взять и развести... Петр Кузнецов: Старым добрым методом. Светлана Янченко: Да, либо уксусную кислоту, что тоже, во-первых, менее, так скажем, химическое вещество, и оно действительно очень эффективное. Но с первого раза, если это действительно застоявшееся какое-то пятно, я бы точно не рекомендовала просто протереть и забыть: я бы положила, намочила, возможно, положила бы какую-то тряпку, вату, может быть, чтобы немножечко впиталось, чтобы произошел процесс разложения, и дальше уже потом протирала. Мария Карпова: Насколько я помню, если это та черная плесень, о которой мы говорим, то это такая вещь, что если она начала... Светлана Янченко: Очень сложно. Петр Кузнецов: Бесполезно? Продавать квартиру? Мария Карпова: Это очень опасно. Светлана Янченко: Я думаю, что имеет смысл еще вызывать какую-то тогда уже службу. Мария Карпова: Да-да-да, уже обратиться. Светлана Янченко: Обратиться к кому-то, кто действительно придет и разово это все сделает, если это массово в квартире. Петр Кузнецов: «Желтые пятна на акриловой ванне», – вот такие еще вопросы. Мария Карпова: Кстати, да. Светлана Янченко: Здесь надо использовать... Чаще мыть... Петр Кузнецов: А когда уже поздно... Мария Карпова: А уже когда... Светлана Янченко: Здесь, конечно, придется использовать более химические какие-то средства с более таким жестким, агрессивным составом, для того чтобы... И опять же, необходимо, конечно же, замочить это пятно. Петр Кузнецов: Лучше не допускать. Мария Карпова: «Более дорогие средства более безопасные?» – из Воронежской области вопрос. Светлана Янченко: Я бы сказала, что нет, потому что не зависит от цены качество использования средства – зависит от состава. Я не рекомендую покупать самые дешевые, потому что, скорее всего, там как раз больше будет химии и больше будет каких-то таких агрессивных веществ. Но падать только на стоимость – нет. Мария Карпова: Странное сообщение из Челябинской области: «Бытовая химия быстрее убивает полезные микробы, поэтому пользуюсь только горячей водой». Петр Кузнецов: Просто горячей водой?.. Мария Карпова: Так какая разница, у вас на тарелке остались полезные микробы или не полезные? Петр Кузнецов: Просто ведро теплой воды?.. Мария Карпова: Да, странно. Может быть, имеется в виду... Не знаю. Петр Кузнецов: Тогда вопрос еще: «Как уберечь детей от ярких химических бутылочек?» Действительно, да, проблема, привлекают внимание. Я так думаю, что сейчас даже на самой недорогой бутылке стоит как раз предохранитель. Или нет? Хотя нет, вот на экологической нет... То есть просто так ребенок ее не открутит, да? Ну как, хранить в безопасном месте. Светлана Янченко: Да, хранить в безопасном месте в любом случае. Мария Карпова: Много очень пишут нам про какие-то народные средства: соль, сода, хозяйственное мыло, горчица... Что-то из этого действительно работает? Светлана Янченко: Конечно, конечно. Если опять же не допускать загрязнения, то содой очень часто отмываются и... Даже, вот смотрите, просто пример: чашка, мы чай пьем, не помыли, забыли, и вот эта накипь осталась. Мария Карпова: Да-да-да. Светлана Янченко: Не надо брать какую-то химию – просто возьми соду и все. Мария Карпова: То есть просто главное – это делать регулярно. Светлана Янченко: Да. Петр Кузнецов: Ну да. Надеемся, что мы вам в этом как-то поспособствовали... Перед выходными-то совет как раз. Мы начали с отечественных производителей – отечественный производитель против не отечественного? Сейчас очень многие отдают предпочтение корейским, китайским особенно чистящим средствам, считается, что у них что-то есть особенное, «точно отстирает, советую тебе китайское». Мы научились как-то тоже как китайцы очищать? Светлана Янченко: Мы научились точно так же очищать, как китайцы. Петр Кузнецов: Такие же технологии? Светлана Янченко: Да, мы не хуже. У нас есть производители, которые действительно классные средства делают. Но мы пока только, так скажем, на начинающем каком-то уровне, если сравнить, конечно, с китайцами, они более... Петр Кузнецов: Но по крайней мере качество не падает наше? Светлана Янченко: Нет-нет. Петр Кузнецов: Несколько слов еще об экологии – научились ли минимизировать ущерб производители? Это тоже очень важно. Не знаю, экоразлагающиеся упаковки, само чистящее средство, которое потом в водопровод так или иначе попадает... Мария Карпова: Спрашивают, куда потом упаковки девать... Светлана Янченко: Смотрите, как раз если мы говорим уже про внешнюю окружающую среду, очень вредны фосфаты, потому что, попадая со стоками в водоемы дальше, они нарушают баланс водной флоры и тем самым... Петр Кузнецов: Фосфат. Светлана Янченко: Да. Фосфаты – это достаточно такое неприятное вещество. А если мы говорим про бутылочки, которые у нас заканчиваются, куда-то их выбрасывать, – сейчас раздельный сбор мусора достаточно во многих районах, регионах используется, поэтому... Петр Кузнецов: Да-да, мы эту тему тоже будем поднимать обязательно. Мария Карпова: Спасибо, Светлана! Времени не осталось, к сожалению. Петр Кузнецов: Спасибо! Светлана Янченко, заместитель генерального директора экологической компании, у нас в гостях была, помогла нам разобраться в теме. Не переключайтесь, через пять минут мы снова в эфире.