Камат Ах Хасха: Играет и поет. Антон Липовский: Камат, это потрясающе! Мария Новикова: Спасибо! Антон Липовский: Вот как работает... Давайте, наверное, поаплодируем. Мария Новикова: Как минимум. Да. Антон Липовский: И именно сейчас самое время, если можно как раз таки вот образность какую-то собрать, ведь многие вещи через какие-то стереотипы, через какие-то воспоминания, – вот как раз таки это и есть музыка степи. У нас в гостях Камат Ах Хасха – музыкант, чатханист, исполнитель героического эпоса и горлового пения. Мы очень рады вас приветствовать в нашей студии! Мария Новикова: Здравствуйте! Камат Ах Хасха: Здравствуйте! Антон Липовский: Давайте сразу о композиции. Мария Новикова: Камат! Не могли бы вы перевести: о чем она? И какой там текст? Камат Ах Хасха: Сейчас я исполнил фрагмент из героического эпоса, записанного от известного в Хакассии сказителя Семена Прокопьевича Кадышева. Называется «Сказание Алтын Чус», переводится как «Золотое лико». Это самое начало, самый зачин. Как начинается сказание традиционно с зачина о сотворении мира. Здесь вот зарождается Земля. Медная руда тоже начала зарождаться. Начали вырастать горы. С гор начали стекать реки. Эти реки начали протекать в белые степи. Потом начали зарождаться, появляться озера. Сначала... Ну как сказать?.. Антон Липовский: А вы все это воспеваете? Да, последовательно? Камат Ах Хасха: Да-да. Ну как? Не я. Мы какие-то низины. А в этих низинах... Антон Липовский: Понятно. Камат Ах Хасха: А в этих низинах появились озера. На дне этих озер появились рыбы и так далее. Там вот это сотворение, вплоть до появления поселения, в котором живет человек. Это вот традиционно каждый эпос так начинается. С зачина. Антон Липовский: Скажите, а сколько вообще такое сказание длится? Понятно, что сейчас это был только пролог, по сути дела. А сколько вот артист может выступать с таким сказанием? Камат Ах Хасха: Вообще традиционно исполняли героические сказания зимой, в темное время суток. Потому что днем люди работали. Ночью все шли слушать. Могли трое суток исполнять, могли пятеро суток. Ну, понятно, что исполняют... Антон Липовский: С перерывами. Камат Ах Хасха: Да, с перерывами. Там всю ночь исполняли. Днем пошли там свои дела какие-то по хозяйству. Мария Новикова: Когда же отдыхали? Камат Ах Хасха: А вот это было отдыхом для слушателей. А сказитель, конечно, он занимался только исполнением героического эпоса. Вот как-то так получалось. Вообще, если полностью смотреть, я сейчас занимаюсь научной работой, связанной с героическим эпосом, у меня четыре часа есть героического эпоса. Который полный, если подряд исполненный, вот четыре часа. Мария Новикова: Ничего себе! Камат Ах Хасха: Ну конечно, бывает и больше. Потому что известный там сказитель – Петр Васильевич Курбижеков – вот у него есть эпос большего объема, например. Мария Новикова: Интересно про инструмент узнать. А когда чатхан был сотворен? Камат Ах Хасха: Ну, это сложно сказать. Как-то я даже не... Мария Новикова: Тогда давайте просто поговорим о том, что он из себя представляет. Потому что это какая-то удивительная конструкция. Вы немного в сюжете представили, но тем не менее хочется из первых уст увидеть и какие-то нюансы, чтоб вы показали. Антон Липовский: Чем он отличается от гуслей? От гитары? От арфы? Потому что такое ощущение, что есть всего понемногу. Ну абсолютно уникальное звучание. Камат Ах Хасха: Да. Инструмент цитравидный. Имеет такую продолговатую форму. Струны металлические. Раньше делали струны из конского волоса; их сплетали как-то вместе. Кости вот эти, на которые, как лотки – это традиционно сохранились, это бараньи суставчики, с помощью которых мы немножко можем подстроить... Антон Липовский: То есть некоторые кости еще двигаются? Только некоторые? Камат Ах Хасха: Да, некоторые кости двигаются. В основном они все стоят. Но есть вот которые можно... Антон Липовский: Покажите звук, пожалуйста. Камат Ах Хасха: Вот, например, на полтона мы понизили. И вот на полтона мы подняли, получается. Антон Липовский: Как на гитаре. Камат Ах Хасха: Тем самым можно сделать мажор, минор. В принципе, для традиционного исполнительства этого достаточно. Вот диатонический строй. Но еще здесь есть колки, с помощью которых тоже звуковую высоту можно подстраивать. Но в основном, конечно, подстраиваем колками. Здесь уже, например, вот мажор, минор, чтобы... Антон Липовский: Мы с чем-то все-таки можем сравнить этот инструмент? Или сейчас скажем, что все уже. Камат Ах Хасха: Нет. Почему? Можно сравнить с гуслями, в принципе. Приемы игры, конечно, разные. Но если смотреть по настройке, то в принципе как-то схоже немножко: вот настройка через колки. А так да. Антон Липовский: Камат, вы сказали про четыре часа. Четыре часа (это вот я до сих пор меня не отпускает эта мысль), это исполнение без перерыва? Камат Ах Хасха: Я не могу сказать точно, было ли это исполнение без перерыва, так как записывали на радио в 1964 году. На хакасском радио. И есть такие моменты, где запись обрывается и непонятно, что там дальше было. Просто какой-то обрыв и склейка, например, происходит. И если смотреть по сюжету, то немножко неполный сюжет, вот четыре часа. Может быть, даже это могло быть больше. Либо это такой вариант исполнения. Когда, например, ну, на радио тогда писали на магнитную пленку, на бобины. И было ограничено время. Тут и так четыре часа. А сказитель мог вот сокращать, например, может быть. Мария Новикова: Даже могло быть больше? Камат Ах Хасха: Да. Мария Новикова: Знаем, что в этом году республика отмечает 35 лет. И даже какой-то эксперимент или... Антон Липовский: Хотят рекорд поставить. Мария Новикова: Рекорд хотят поставить. Антон Липовский: Хотят поставить рекорд: сразу несколько сотен музыкантов. Мария Новикова: Двести. Двести... Нет, прошу прощения, пятьсот. Камат Ах Хасха: Пятьсот да там будет исполнителей. Мария Новикова: Но для этого должны изготовить еще двести инструментов. Насколько я знаю. Антон Липовский: Чатханов не так много в природе, как мы знаем. Мария Новикова: Да-да-да. Камат Ах Хасха: Да. Сейчас я не помню: в прошлом году или в позапрошлом году исполняли двести с лишним людей. Ну, это интересно, конечно. В этом году вот 35 лет, вы сказали, исполняется. Как празднуется праздник Тун-пайрам? Тун-пайрам – это праздник первого айрана. Когда хакасы начали весной выгонять скот на пастбища, когда начали брать молоко от коров, и тогда делали айран. И вот был такой праздник Тун-пайрам. Да. И вот решили собрать музыкантов – любителей, профессионалов. И все вместе исполнить, вот поставить такой рекорд. Интересно, конечно. Я думаю, что для популяризации хакасской культуры, мне кажется, это классно. И для сохранения, конечно же. Мария Новикова: Во-первых. А во-вторых, очень интересно: а успеют ли изготовить эти двести чатханов? Антон Липовский: Насколько сложно вообще изготовление? Камат Ах Хасха: Ну, я не мастер, конечно, по изготовлению. Но сейчас, мне кажется, изготовление полегче. Потому что раньше его вообще выдалбливали просто из куска дерева. А сейчас его как-то склеивают вроде. Как я понимаю. Я думаю, что Сергей Трофимович справится. Антон Липовский: Ну, как было в сюжете, который мы показывали. И это причем далеко не самый большой чатхан. Правильно? Они же отличаются размерами. Камат Ах Хасха: Да. У меня он такой... Да-да-да. Самый маленький сейчас – это пять струн. Там пять, шесть, семь – вот традиционные. У меня здесь 12 струн. Вообще большие там чатханы – они и в длину побольше, и в ширину. Там 24 струны сейчас можно исполнить. Антон Липовский: Камат! Мы, конечно, должны сейчас поговорить про культурное наследие, про традиции. Вот такой устрашающий лично для меня фактор: не знаешь историю – не знаешь будущего. Ну вот, было озвучено такое, такой факт, что пропали чатханы вообще. Было такое в девяностые. А как вообще можно было чатхан возродить? Ведь по учебникам же ты не настроишь его. Не поймешь, как он должен звучать. Мария Новикова: Да их и не было, учебников-то. Наверняка. Камат Ах Хасха: Да, конечно, были утеряны инструменты в связи с ситуацией вообще в регионе, в стране. Но они были утеряны не так тотально, что вообще нигде нельзя было встретить. Конечно, в деревнях сохранялись сказители – тогда еще, даже и в девяностые годы были. Антон Липовский: То есть успели застать, да? Камат Ах Хасха: Да, успели. Да, вот мастера – Сергей Трофимович и еще есть Петр Яковлевич Топоев, который изготавливает хомысы – они ездили в экспедиции. Общались с носителями традиций: как играть на инструменте? Как его настраивать? Как его изготавливать? Все это, конечно, успели, слава Богу, сохранить и вообще перенять это мастерство. Антон Липовский: Да перенести, я бы даже сказал, из прошлого в будущее. Потому что могла эта культура вообще прерваться. Камат Ах Хасха: Да. Да. Да. Антон Липовский: А почему чатхан вообще имеет такое колоссальное значение для хакасов? Потому что поставить рекорд в такой праздник, в юбилейную дату, решили именно таким образом. Значит, чатхан – это такой вот какой-то культ свой, для культуры. Почему? Камат Ах Хасха: Чатхан вообще – это самый основной традиционный инструмент хакасов. На нем можно исполнить героические сказания, тахпахи, песни. В основном, конечно, традиционно исполняли героический эпос сказители в сопровождении чатхана с горловым пением. Вот как я сейчас исполнил. Он считался для сказителя как конь. Как его... Антон Липовский: Это как верный спутник. Без которого невозможно, да. Мария Новикова: Да. Камат Ах Хасха: Да. Спутник. Да-да. Просто есть упоминание о том, что вот шаманы, например. Чем отличается шаман от сказителя? Шаман управляет духами. А сказителем, наоборот, управляют духи, которые посылают ему информацию. Антон Липовский: А-а! Какая философия! Камат Ах Хасха: Да-да-да. И мы тоже два года подряд ездили в экспедицию в Хакасию, где тоже были такие упоминания: что вот Петр Васильевич Курбижеков, он, когда, например, мог исполнять героический эпос, он, например, видел сидящих людей вот в нашем мире. И также он мог видеть людей, которые вот пришли там горные люди пришли послушать, например, его эпос. Мария Новикова: Ничего себе! Камат Ах Хасха: И вот он просто мог даже исполнять там песню горного духа, например. Вот он как-то это все услышал и начинал исполнять. А вот между этими мирами посредником был чатхан. Вот даже ставили пиалку перед чатханом, типа как напоить своего коня. Да, вот так вот ставили. Мария Новикова: У нас немного времени совсем осталось. Интересно: попробуете ли вы новые форматы какие-то с помощью этого инструмента? Буквально 30 секунд. Камат Ах Хасха: Например, вот с чатханом, это сложно, конечно. Мария Новикова: Не знаю. Может быть, джаз? Камат Ах Хасха: Но, например, в Хакасии у нас есть такой известный артист – Евгений Александрович Углубашев. Вот он сочетает чатхан с симфоническим оркестром. И написали, да, такое произведение симфоническое. Но сложность, конечно, есть в том, что играть, например, даже тот же самый джаз, потому что здесь диатонические строй. И в принципе, потом менять строй – это очень сложно. Антон Липовский: Естественно. Но я знаю, что у вас есть эти эксперименты. Это можно найти на просторах интернета. Камат! А сейчас мы попросим вас сыграть мелодию этого утра. Можно вас попросить сделать это как раз на чатхане? Камат Ах Хасха: Давайте. Да. Антон Липовский: Да. И пока Камат настраивается, я представлю: Камат Ах Хасха – музыкант, чатханист, исполнитель героического эпоса и горлового пения. Друзья! Вам чудесных выходных! Путешествуйте по нашей удивительной стране. Сейчас мелодия этого утра по-хакасски.