Петр Кузнецов: Юрий Нечипоренко с нами на связи, детский писатель, ученый, арт-критик. Юрий Дмитриевич, здравствуйте, доброе утро! Юрий Нечипоренко: Доброе утро! Петр Кузнецов: Спасибо, что вы с нами. Мария Карпова: Здравствуйте! Петр Кузнецов: Комментируя ситуацию со снижением интереса детей к книгам, вот некоторые детские писатели отмечают, что, я процитирую, «это невидимая привилегия, которую нужно ценить и развивать». Мне показалось это очень таким спорным, но при этом требующим расшифровки мнением. Во-первых, согласны ли вы с этим? Юрий Нечипоренко: Ну, вы знаете, тут отчасти согласен, потому что получается так, что уже любители чтения, они почти, как вы знаете, в обществе дворянском, такая, так сказать, аристократия. Так сказать, те, кто любит читать, те умнее оказываются и опережают вот своих сверстников, вот. А, конечно, большинство любят всякие игры, Тик-Токи и простое мелькание, вот. И поэтому здесь уже по любви к чтению идет, так сказать, такое, как бы, разделение, понимаете? Потому что, ну, не все идут в высшее образование, не все становятся ведущими инженерами, менеджерами и учеными, вот. Так что мне кажется, это вот грустно, что у нас, так сказать, пропадает интерес к чтению. Потому что в советское время старались, как бы, все подтягиваться, все читали примерно одни и те же книги. И было такое, так сказать, понимание, вот с цитатами книг, вот с «Незнайкой», значит, которого читала вся страна. Сейчас такого нет, и, значит, уже получается, что одни читают одно, другие – другое. Ну, это и хорошо, и плохо. То есть это отдельный разговор. Петр Кузнецов: Заход на чтение все-таки через картинки, да, через рисунки, через арт, учитывая, что сейчас, ну, не то что в воздухе витает, а это вот просто уже такая неотъемлемая часть современного общества, современной аудитории, клиповое то самое сознание, да, когда лонгриды мы не принимаем, это даже уже на взрослых распространяется. Мария Карпова: Длинные тексты, я просто переведу. Петр Кузнецов: Да, длинные тексты, спасибо большое. Не как волны, которые шли на тебя с пляжа. Но при этом книги, получается, будут подстраиваться под новую аудиторию, быть еще короче и более насыщенные иллюстрациями в таком случае? Вынужденно. Юрий Нечипоренко: Знаете, ведь главная задача – это чтобы книга сообщила что-то человеку, что-то для его развития, для личности, была такой питательной почвой. На основании книги чтобы он, может быть, даже выбрал свою судьбу. А уже сколько там картинок – это другой вопрос. 90% информации проходит человеку через зрение, вот. И я, как писатель, я дружу с очень большим числом художников, у меня вот сейчас как раз открывается выставка иллюстраций к моим книгам в библиотеке Гайдара. И, конечно, художники – это, как бы, волшебные помощники, которые помогают расколдовать текст. Ну текст просто для ребенка – это такой кирпичик, как бы. Вот. Художник туда приходит и превращает это что-то в такое представление, это почти театр разыгрывает. Он находит сценки интересные. И, конечно, через иллюстрации притягивается ребенок к чтению, вот, и это хорошо. И то, что есть даже книги, так сказать, почти без слов, вот я не думаю, что это плохо. Главное, чтобы это было высокохудожественно, понимаете, чтобы было качество. И чтобы ребенок что-то нашел в этой книге, как можно более, так сказать, интересное, глубокое. Что-то, чтоб дало пищу его уму. Вот это вот, мне кажется, главная задача. А уже как это получается, и насколько здесь участвует писатель и художник, это уже вопрос второстепенный. Мария Карпова: Юрий Дмитриевич, тогда хочется вас спросить, как вы оцениваете современное качество оформления детских книг? Потому что, ну, кажется, что с современными технологиями, да, возможно все. Ну вот с точки зрения эксперта. Юрий Нечипоренко: Вы знаете, тут у меня получилось так, что, благодаря дружбе с художниками, у меня очень хорошие художники оформляют книги, но, к сожалению, одна книга вот выскочила, потому что издатель нашла художницу в интернете. И у этой дамы не было опыта, и, ну, так сказать, она просто меньше брала за свою работу, я, так сказать, не смог тут уследить, потому что издатели решают этот вопрос. И, к сожалению, вышла одна книжка как раз про вирусы, которая вот мне в меньшей степени нравится. И я думаю, что сейчас вообще качество очень высокое. Вот я дружу, так сказать, с преподавателями Института книги имени Фаворского, ну то, что раньше называлось полиграфический институт. Вот. И я вижу, как хорошо и студенты работают, и вот многие мои книги оформлены не только заведующим кафедрой. Евгений Подколзин, он, так сказать, стал как раз после оформления моих книг, вот могу похвастаться, заведовать кафедрой. Ну, его учениками. И они получают такое, значит, премию «Образ книги» на Книжной ярмарке. И, вы знаете, вот то, что существуют вот эти премии, существует поддержка художников, вот это очень хорошо. И я думаю, что вот нам нужно делать такие специальные выставки книг художников, как вот, скажем, я был в прошлом году на Шанхайской книжной ярмарке. И она вообще почти вся была посвящена именно иллюстрации. То есть это ярмарка больше для художников, чем для писателей. Вот. И там прекрасная была выставка иллюстраций, за которую все могли проголосовать. Я думаю, что нам надо что-то похожее делать тоже. Петр Кузнецов: Юрий Дмитриевич, не можем не спросить вас по вашему отношению к школьному списку литературы. Много копий уже сломано, что с ним, по-вашему, не так? Или все так? Отпугивают ли объемы? Или серьезность некоторых писателей? Юрий Нечипоренко: Ну, вы знаете, я, конечно, не могу объять необъятное, и в школьном списке, так сказать, в каком-то смысле присутствуют мои книги. Петр Кузнецов: Как и сами школьники. Юрий Нечипоренко: Вот. И поэтому я не могу сказать, насколько это хорошо. Я думаю, что хорошо то, что там есть современная литература. И много современных авторов, я вот, как директор Всероссийского фестиваля детской книги, я знаком почти со всеми современными авторами. Вот. Хочу сказать, что очень много хорошего качества книг выходит, и этому можно только порадоваться. Вот как-то так получается, что, с одной стороны, интерес к чтению вроде бы пропадает, но это тоже можно понять. Потому что никогда не было такой конкуренции для книги. Понимаете, книга вступила в жесточайшую конкуренцию. Если раньше был там только телевизор, то теперь интернет и все прочее. Петр Кузнецов: Плюс электронная книга, как отдельный жанр, да. Юрий Нечипоренко: И поэтому вот то, что сейчас выживают и, так сказать, выходят книги хороших авторов, это здорово. Ну и то, что происходит какой-то отбор, и это необходимо. Я думаю, что тут лучше всего на вопросы о качестве вот этого списка ответят, наверное, библиографы детских библиотек. Я вот много езжу по стране и вижу, что именно библиографы лучше всего разбираются, то, что интересно детям, то, что им нужно, то, что им как-то помогает. Вот этот вот, так сказать, вопрос, скорее, относится к их области компетенции. Писателю трудно судить о других писателях, понимаете? Ведь каждый писатель создает свой мир и, так сказать, даже присуждать премии другим писателям – это нелегко. Петр Кузнецов: Согласен, здесь вовсе не про это вопрос был, да. Но я, скорее, про меняющиеся запросы и то, как мы должны на них отвечать. Ok, Юрий Дмитриевич, тогда в финале, знаете, как? Юрий Нечипоренко: Я, наверное, увел. Петр Кузнецов: Да-да-да, нет. Можно, я продолжу? Юрий Нечипоренко: Конечно, это отличается современными книгами. Из современных книг хороших очень много. Петр Кузнецов: Да. Вот, вот, я об этом. Давайте закончим. Знаете, в том же интернете очень много всяких статей сейчас появляется, да, они всегда были: книги, которые должен прочитать каждый. Вот, по мнению Юрия Нечипоренко, давайте, может быть, составим какой-то небольшой топ книг, которые точно должен прочитать каждый ребенок, современный ребенок. Юрий Нечипоренко: Ну, вы знаете, такое, категория долженствования. Опять же, мне трудно в ней судить. Вот я могу только судить по своим любимым книгам. В свое время это был Лев Кассиль «Дорогие мои мальчишки», то есть книга, которая говорит о товариществе, вот. Или «Незнайка на Луне». Вот такие книги, мне кажется, они не теряют своей актуальности. Вот. Из современных авторов мне очень нравится качество прозы вот Ксении Драгунской, Александра Дорофеева. Знаете, вот у нас есть журнал такой, «Электронные пампасы», который я уже издаю больше 25 лет. Вот. И мы стараемся там отбирать лучших авторов. И я вижу, кого читают дети, просто по запросам, то есть по частоте, сколько сотен, так сказать, обратилось к авторам, ну, читателей. Вот. И я вижу тут хорошие книги, высокого качества. И думаю, вот таким путем мы можем как-то прийти к более или менее объективному списку. Я бы не хотел кого-то выделять из современных авторов, вот сейчас. Из тех, которые жили в XX-м веке, я уже сказал. Петр Кузнецов: Проверенные, проверенные мастером. Спасибо, Юрий Дмитриевич. Юрий Нечипоренко, детский писатель, ученый, арт-критик, и его комментарии. Спасибо! Мария Карпова: Спасибо большое!