Мария Карпова: Пенсии в России не будут в обязательном порядке выплачивать только в цифровых рублях. Появившуюся ранее информацию о подобном новшестве опровергли в Главном управлении Банка России по Центральному федеральному округу. Петр Кузнецов: Так это понятно, потому что сейчас же это все пилотный эксперимент. Мария Карпова: Пока – да. Петр Кузнецов: Конечно, для пенсионеров это самое сложное. Мы как раз сейчас собрались здесь, для того чтобы, мне кажется, прежде всего пенсионерам объяснить, что это такое, что это на самом деле не так все страшно. Мария Карпова: Именно, да. И еще отметили, что сейчас, как ты сказал (ты как будто бы там работаешь, что ли), цифровой рубль проходит этап тестирования, и доступ к такой валюте есть лишь у очень узкого круга лиц. В Центробанке рассказали, что в сентябре пилотный проект будет расширен и вырастет число тех, кто может тестировать операции с цифровыми рублями. Однако эти изменения не затронут пенсионеров, заверили собеседники корреспондентов. Петр Кузнецов: Пока не затронут, на этом этапе. Мария Карпова: Да, да. Массовое внедрение цифровой национальной валюты ожидается не раньше второй половины 2025 года. Петр Кузнецов: Через год. Мария Карпова: И вот подоспели результаты совсем недавнего опроса. Почти 70% россиян в той или иной степени осведомлены о планах полномасштабного внедрения цифрового рубля с 2025 года. Петр Кузнецов: Прошу прощения, а они осведомлены о планах? Или осведомлены… Мария Карпова: Ну смотри. О планах внедрения, о планах. Но большинство из них лишь слышали об этом, не углубляясь в подробности. Наибольший уровень информированности наблюдается в Москве и Санкт-Петербурге. Ну, все понятно, по-моему. 85% жителей этих городов знают о внедрении цифрового рубля. Мы решили сегодня внести свою лепту и все-таки повысить уровень осведомленности о цифровом рубле хотя бы среди наших телезрителей, потому что нас много смотрит не только в Москве и в Петербурге. Александр Сафонов у нас в студии, доктор экономических наук, профессор Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Александр Львович, здравствуйте. Петр Кузнецов: Александр Львович, здравствуйте, доброе утро. Александр Сафонов: Здравствуйте, доброе утро. Мария Карпова: Александр Львович, знаете, вот такая лакмусовая бумажка – это наш шофер Сергей. Я его спросила о цифровом рубле, и он сказал, что он слышал, но не знает, что это такое. И, честно говоря, вот среди моих знакомых таких большинство. Петр Кузнецов: Сейчас Александр Львович ответит. А при этом вопросе не занесло чуть-чуть Сергея, не повело руль? То есть он нормально отреагировал, да? Мария Карпова: Нет, мы на светофоре как раз стояли. Я специально на светофоре спросила, чтобы не сбивать Сергея с толку. Петр Кузнецов: Отлично. Здорово, что ты задаешь такие вопросы. Давайте разбираться. Мария Карпова: Да. Простыми словами – что такое цифровой рубль? Александр Сафонов: Ну, все мы знаем, что такое рубль, поскольку его можно тактильно пощупать в виде бумажки либо монетки. Мария Карпова: Да, именно. Александр Сафонов: Мы все прекрасно знаем, что такое рубль на нашей карточке – это просто цифровая запись. А что же такое цифровой рубль? Мария Карпова: Я тоже не пойму эту разницу – цифровой рубль и деньги на карточке. Петр Кузнецов: При этом цифровой рубль подается как третья форма денег: нал, безнал и вот цифровой рубль. Александр Сафонов: Так в чем разница между счетом на карточке, вот этой записью и цифровым рублем? Дело в том, что счет – это просто, скажем так, информация, ну, как вы себе в дневнике записали, и она находится в базе данных компьютера вот этого банка, в котором вы держите свой счет. А вот цифровой рубль – это специальный код. То есть под каждый рубль есть свой специальный код. Ну, это похоже на биткоины. Только разница в том, что не вы при помощи своих компьютеров майните, то есть добываете этот биткоин, а этот код создает система Центрального банка. И каждый, собственно говоря, рубль имеет свое личное имя – Иванов, Петров, Сидоров и так далее. Или то же самое, как обозначение на машинах, да? То есть каждая машина имеет свой уникальный номер, который ей присваивается. Петр Кузнецов: Меченые деньги, получается? Александр Сафонов: Да, абсолютно точно, меченые деньги. Так вот, это уже первое отличие. То есть ваш счет – ну, на нем рубли никак не помечены. При этом сведение об этом цифровом рубле хранится только в базе данных Центрального банка. И только он является эмитентом этого, собственно говоря, рубля. Опять же, отличие от счета в банке. Счет в банке вашем может расти за счет того, что вам деньги перевели, правильно? Может быть за счет того, что вы туда что-то вложили. Вам банк может выдать кредитные деньги, да? Но при этом, еще раз подчеркну, ваши рубли, которые вы там имеете, они не окрашены ничем. Если вы их начнете переводить в разные стороны, то отследить достаточно сложно, куда же ваши деньги пошли. В данном случае, когда мы говорим о цифровом рубле, то отследить, куда ваш рубль именной, который вам выдали, не составляет труда, потому что все находится под микроскопом у Центрального банка. То есть он заглядывает и видит все ваши транзакции: вы с утра решили расплатиться за чашечку кофе, и кафе такое-то получило ваш этот цифровой рубль, а дальше он из этого кафе пошел еще куда-то. То есть таким образом все операции с цифровыми рублями не выходят за пределы информационной системы компьютера Центрального банка. Мария Карпова: Но это же правда очень похоже на криптовалюту? Александр Сафонов: Да, это и есть… Мария Карпова: А в чем отличие тогда? Александр Сафонов: Ну, разница заключается в следующем. Криптовалюта, которую майнят при помощи тех же самых кодов, то есть токенов, она подвержена колебанию. То есть, собственно говоря, эмитентами кто является? Ну, системы компьютеров. И здесь есть риск того, что эта криптовалюта не поддерживается ни одним банком, то есть за ней не стоят реальные активы, то есть нет золота, нет других активов, валюты и так далее. И стоимость того же самого биткоина рождается за счет спроса и предложения. Вот если в какой-то момент, предположим, там произойдет потеря, скажем так, интереса, моды на биткоин, то цена этого биткоина может опуститься до нуля. И то, что вы вложили, превратится в пыль. Равно как с ценными бумагами – они могут дорожать, могут дешеветь, соответственно. Отличие цифрового рубля Центрального банка заключается в том, что его курс твердый, как и рубля. Соответственно, вы прекрасно понимаете, что он будет у вас завтра и послезавтра иметь одну и ту же самую ценность. И вы можете его обменять, соответственно, на цифровые деньги в банке, можете за счет него производить любые покупки. И еще один важный момент: цифровой рубль будет иметь со временем хождение по всей Российской Федерации. То есть сейчас ограничивает его хождение только одно – операционные системы. Во-первых, не у всех он есть, раз, потому что только всего 4 тысячи участвуют пока в пилотном проекте. Людей там будет до двенадцати до конца года. И тоже небольшое количество юридических лиц. Поэтому не везде есть оборудование, которое будет позволять пользоваться этим цифровым рублем. Ну и самое главное – навыки должны быть у людей, понимание того, как это делать. То есть надо загрузить специальную программу, соответственно, вступить в правоотношения по этому поводу, получать цифровые рубли через банк и так далее. Но через какое-то время это станет таким общим, обиходным явлением. Мария Карпова: А как это будет выглядеть? Петр Кузнецов: Ну, мы так когда-то и к пластиковым карточкам привыкали. Мария Карпова: Да. Вот как это будет выглядеть? Этим рублем, этими рублями (я не знаю, как правильно сказать), токенами можно будет расплатиться в магазине? Александр Сафонов: Конечно. Мария Карпова: Ну, я пошла за сметаной… Петр Кузнецов: Вот вы сказали, что оборудование. Это не терминал уже будет? Это какое-то отдельное оборудование? Александр Сафонов: Нет, это, скорее всего, будет адаптированные системы, которые уже сейчас есть. Это в виде QR-кода. То есть навели системой NFC, которая существует в качестве программы, которая закачивается непосредственно на телефон. И в данном случае произвели платеж. Для этого вам необязательно иметь банковский счет, то есть вы можете иметь, собственно говоря, информацию непосредственно в самом телефоне. Это крайне важно, с точки зрения… Ну, если отсутствует интернет-связь, то вам нет необходимости связываться с вашим банком. То есть вся информация будет у вас на телефоне. Петр Кузнецов: Это хороший вопрос. Вопросы, пожалуйста, уважаемые телезрители, задавайте, есть еще время – около 5–7 минут. 54-45 – через SMS. А лучше напрямую Александру Львовичу: 8-800-222-00-14. Пенсионер – в этом плане, мне кажется, самая уязвимая категория. Пенсионер, который привык прийти на рынок и расплачиваться реальными монетками за огурцы. Вот он разберется? Мария Карпова: Или хотя бы карточкой, хотя бы переводом, да. Петр Кузнецов: Карточкой, да. Вот он разберется? Александр Сафонов: Ну, я думаю, что через какое-то время разберется, через какое-то время и на рынке появятся такого рода терминалы. Они и сейчас уже есть, когда вы карточку прикладываете. Вспомните, еще лет десять назад на рынке найти банковский терминал было невозможно, то есть все-таки предпочитали рассчитываться наличными. Сейчас наоборот, общее правила – это расчет через терминал. Причем они достаточно компактные. Ну, ровным счетом появится дополнительное оборудование. Причем самое интересное, что работа с цифровым рублем будет более выгодна для всех юридических или физических лиц, которые принимают от нас с вами покупки. Почему? Потому что понятно, что обслуживание такого рода платежей со стороны банков – это дорогостоящая история. 3% приблизительно платят юридические лица или физические лица, которые имеют такие терминалы, за то, что банк осуществляет зачисления средств, которые мы им переводим. Вот здесь цена вопроса будет значительно ниже – где-то 0,3%. Ну, по крайней мере, так Центральный банк обещает. И, собственно говоря, не нужно будет длительно ждать, как иногда бывает, опять же, из-за разных причин, перечисления этих денежных средств. То есть платежи будут мгновенные, потому что единая платформа. Мария Карпова: Зачем это нужно государству? И зачем это нужно нам, так скажем, пользователям этой цифровой валюты? Александр Сафонов: Ну, скажем так, для чего нужно это государству? Дело в том, что цифровая валюта стала нашим современным явлением. И это своеобразные эрзац-деньги, на которые Центральный банк не имеет никакого влияния. И это очень опасно с точки зрения того, что банк теряет контроль за денежной массой, то есть появляются еще дополнительные какие-то деньги, которыми население оперирует. И Центральный банк не может регулировать ни стоимость этих валют (это от него не зависит), ни количество денег, которые уйдут в эту систему, выйдут из этой системы. И получается такая ситуация, когда он должен отвечать за движение денежной массы, точно знать, сколько ее находится в экономике, с тем чтобы сохранялся баланс между товарами, услугами, их стоимостью и денежной массой. В противном случае, если денег больше, чем товаров и услуг, у нас будет расти инфляция, что для нас с вами как потребителей абсолютно невыгодно. Поэтому мы в этом смысле являемся заинтересованной стороной. Когда банк нам предлагает взамен вот таких спекулятивных валют цифровую валюту, то он контролирует эти деньги. Ну, я уже не говорю о том, что цифровой рубль выгоден нам с точки зрения контроля над теми компаниями и людьми, которые склонны, так сказать, к противоправным действиям, с точки зрения коррупции. Петр Кузнецов: Максимальная прозрачность. Вопрос от наших телезрителей. Совсем немного времени у нас остается в эфире на эту тему. Мария Карпова: Здравствуйте, Елена. Петр Кузнецов: Елена из Омска. Здравствуйте, Елена. Зритель: Да, здравствуйте. Это студия? Петр Кузнецов: Да-да-да. Вы в прямом эфире. Зритель: Да-да. Здравствуйте, уважаемые ведущие и уважаемый эксперт. Вот у меня такой вопрос. Я получаю от государства социальные выплаты, субсидии, что очень помогает, удовлетворена полностью. Но сейчас мы говорим о цифровом рубле. Как понять и разобраться мне, простому рядовому гражданину? Вот как он повлияет? Ну, если можно, объясните, будьте добры. Мария Карпова: Елена, вот этим как раз и занимаемся, пытаемся этим заняться. Действительно, какие-то выплаты социальные, тот же материнский капитал, пенсия – они тоже могут быть выплачены в цифровых рублях? Александр Сафонов: Ну, с моей точки зрения, и это было бы правильное решение… Елена сейчас позвонила. Предположим, на ее счет приходят цифровые рубли в размере жилищной субсидии. Что это означает? Что эти рубли она может потратить только на оплату коммунальных услуг, то есть она не может за них купить ни продукты питания, ни еще что-либо. То есть эти деньги просто Центральный банк не пропустит мимо того получателя, которому они адресованы, который есть у него в реестре. Мария Карпова: И тот же материнский капитал. Александр Сафонов: То же самое с материнским капиталом. Ну, мошенничество с этим прекращается просто, потому что, так сказать, обналичить уже материнский капитал под какие-то иные цели будет просто невозможно. Просто Центральный банк заблокирует возможность получателю, который участвует в такой схеме криминальной, эти деньги приобрести. Петр Кузнецов: Александр Львович, очень много вопросов, но у нас минута остается. Как раз о другом виде мошенничества. Особенно, мне кажется, это про наших россиян. Все то, что не под подушкой, а где-то там – это могут украсть. Тем более речь идет о «цифре». Как у нас в этом плане с кибербезопасностью? Когда мы будем гарантировать неприкосновенность каждого цифрового рубля? Александр Сафонов: Ну, дело в том, что Центральный банк по правильному пути идет – он создает не централизованную, а децентрализованную базу, для того чтобы, во-первых, предотвратить падение такой базы, потому что есть масса способов перегрузить систему, когда она просто остановится, с точки зрения сохранения своей собственной безопасности, и отрезает клиентов от этого. Поэтому там система децентрализованная, это копирование данных. И плюс ко всему прочему, так сказать, это закрытая система. Понятно, что туда проникнуть невозможно. Мария Карпова: Спасибо большое, Александр Львович. Петр Кузнецов: Спасибо большое. Мария Карпова: Александр Сафонов, был с нами в студии, доктор экономических наук. Петр Кузнецов: А мы вернемся через пять минут, во втором часе.