Петр Кузнецов: М-м-м... Забуксовал, застрял в сугробе. Мария Карпова: Что, забуксовал? Дар речи потерял? Петр Кузнецов: От такой-то красоты. Ты еще и села идеально... Значит, опрос интересный: россияне оценили качество водопроводной воды у себя дома. Две трети поставили воде неуд. Мария Карпова: Две трети... У меня плохо с математикой было. Две трети, да. Петр Кузнецов: Много, много-много-много. Но несмотря на наличие претензий к качеству воды... Как они, интересно, на вкус просто им или как, или они понимают, что это как-то сказывается на здоровье... За что, интересно, неуд... Какая она должна быть, сладкая? Мария Карпова: Нет, ну это же может быть... Петр Кузнецов: Со временем? Мария Карпова: Ты можешь видеть даже какую-то примесь. Может быть, она желтоватая, ржавая течет, такое же тоже может быть. Петр Кузнецов: Наверное. Две трети – это много, это во многих городах... При этом продолжают ею пользоваться, половина респондентов пьют ее регулярно. А что делать? Покупать баклажки – ну такое себе, заказывать... Мария Карпова: Не очень экономно. Петр Кузнецов: Офисный фильтр ставить? Мария Карпова: Тоже, тоже... Петр Кузнецов: Но не в чистом виде продолжают пить, безусловно: 96% ее так или иначе фильтруют. Тем более что способов сегодня много, я почему сказал «так или иначе». Давайте разберемся по крайней мере с основными и поймем, что кому подойдет, может быть, поможем вам, или заставит это задуматься над тем, что на самом деле прибор не такой массивный и в принципе поставить его можно за две-три секунды, а пользы больше. И от чего все это зависит? Может, от площади квартиры, каких-то условий, наличия в квартире количества людей... В общем, обо всем спросим нашего эксперта, я бы даже сказал, уже нашего постоянного эксперта. Данил Мельниченко у нас в гостях, автор канала о климатической технике «Повелитель воздуха». Здравствуйте, доброе утро. Данил Мельниченко: Доброе утро. Мария Карпова: Я бы даже сказала, у меня такое ощущение, что Данил кого-то из нас подсиживает, потому что мне лавандовый идет больше, чем Данилу, да? Данил Мельниченко: Оттеняет цвет глаз. Петр Кузнецов: Вот так бы если бы я отвернулся, а Данил сел вместо тебя, я бы и не заметил, да, сразу же. Данил, очень рады вас всегда видеть. Значит, с чего бы нам все начать? Вот мы понимаем, что качество воды неудовлетворительное по тем или иным причинам, это все-таки штука индивидуальная, мы понимаем, что что-то не так. Вопрос такой: с чего бы начать ее очищать? Может быть, сразу замахнуться на что-то масштабное, вот то, что у нас под раковиной обычно стоит, я так понимаю? Данил Мельниченко: Под раковиной могут стоять разные решения. По сути, это либо просто трехступенчатый фильтр, либо система обратного осмоса, все. Если хотим дома иметь мини-завод по производству бутилированной воды, то ставим обратную осмотическую систему. Петр Кузнецов: Все сложно. Мария Карпова: Очень. Петр Кузнецов: Давайте с обратного осмоса начнем. Маша как раз в анонсе говорила... Мария Карпова: Говорила. Петр Кузнецов: ...что есть такой инструмент. Мария Карпова: Потому что я узнала вчера только от своих коллег, что такой вообще существует, обратный осмос. Петр Кузнецов: Что-то он возвращает. Мария Карпова: Я подумала, там буквы просто не хватает: космос и осмос. Данил Мельниченко: Что такое обратный осмос? Это система водоподготовки, у которой есть мембрана, которая пропускает, по сути, только воду, т. е. когда вода даже очень грязная проходит через эту систему, то на выходе мы имеем практически Н2О с минимальным количеством примесей, т. е. воду можно спокойно пить и все, можно даже не кипятить, все будет хорошо. Петр Кузнецов: Любую может очистить воду? Вот, например, Михаил нам сейчас пишет, станица Успенская, Кубань: «Вода ужасная, фильтр не помогает». Может быть, Михаил пишет вот о самом распространенном фильтре... Данил Мельниченко: Если мы говорим про кувшинчик, кувшинчик вообще, в принципе покупать нельзя, это... Мария Карпова: Ого... Петр Кузнецов: Вот, стоило начать, кстати, с него. Данил Мельниченко: Глобально это выброс денег. Во-вторых, у него просто крошечный фильтр и все. Если мы говорим о том, как работает кувшин, кувшин работает по принципу «вау-эффекта». Мы в него залили обычную воду, пусть она у нас там, не знаю, источает какой-нибудь неприятный запах и т. д.; в нем, как правило, превалирует угольная составляющая. А уголь у нас отвечает за что? За то, чтобы вода перестала быть мутной, у нее стал такой приятный вкус, она убирает хлор. И человек пьет, на разнице такой: «М-м-м, как здорово, как замечательно!» Мария Карпова: А, т. е. это буквально вот косметический эффект? Данил Мельниченко: Да. Есть такое понятие, как органолептические свойства воды, соответственно, кувшин с этим помогает. Он не фильтрует ни вирусы, ни бактерии, ни соли тяжелых металлов – ничего такого. Петр Кузнецов: Оу... А я с этой воды начинаю утро... Данил Мельниченко: Ее можно... Мария Карпова: Ты из-под крана туда наливаешь? Петр Кузнецов: Да. Мария Карпова: А, ну да, естественно, откуда... Данил Мельниченко: Можно отфильтровать, но потом обязательно вскипятить. Петр Кузнецов: Понятно... Мария Карпова: Может быть, ты бы и выглядел на десять лет моложе. Петр Кузнецов: В том-то и дело... Что же делать... Ладно, выбрасываем. Данил Мельниченко: Выбрасываем однозначно. Петр Кузнецов: Точно, да... А я еще, кстати, там вот эти вот фильтры съемные, они рублей по 700... Мария Карпова: То есть тоже недешевое удовольствие, а оказалось, еще и бесполезное. Петр Кузнецов: Понятно... У меня там еще индикатор вот здесь вот мигает, но это тоже такое, такая штука косметическая, я понимаю... Ну то есть он дает красный сигнал, вроде бы как фильтр заменить. Понятно. Так, отодвигаем в сторону фильтр. На что тогда настраиваемся сразу, что действительно помогает? Это две одинаковые помпы? Данил Мельниченко: Нет, это фильтры для очистки воды, это две разные. Петр Кузнецов: Вот то, что под раковиной, под краном. Данил Мельниченко: Да. Петр Кузнецов: С отдельным краном. Данил Мельниченко: То, что сейчас в руке, – это, по сути, фильтр от технологического гиганта, от лидера отрасли, но мы сейчас еще к нему придем. Начнем тогда с самого простого, базового решения – это обычный трехступенчатый фильтр. Вот такое вот крошечное решение, которое специально занимает мало места, можно поставить под раковину, можно поставить куда-нибудь просто повыше, вписать в интерьер, и будет достаточно симпатично. Там нет обратной осмотической мембраны, воду после него пить в принципе кто-то может, но я лично не рекомендую, потому что мембрана убирает абсолютно все, здесь уберет мелкие частицы, уберет запахи и т. д., то есть вода будет хорошая на вкус, но настоятельно рекомендую кипятить. Если мы обратим внимание на то, что установлено на полу, и там вот находится рядом система очистки, бак, это уже как раз... Петр Кузнецов: Я уже туда не пойду, я думаю, что просто... Это вот этот, который посередине, да? Данил Мельниченко: Да-да-да. Петр Кузнецов: Похож на колонну. Данил Мельниченко: Да, там, где стоит четыре банки и накопительный бак. Это как раз базовая система водоочистки именно уже с обратным осмосом. В бачок... Мария Карпова: Тут уже можно пить, да? Данил Мельниченко: Да, здесь можно пить. Он заготавливает воду, здесь вместимость бака 5 литров, соответственно, этого достаточно на семью из трех человек, т. е. в моменте редко кому нужно больше 5 литров воды, т. е. поставить чайник, сварить кашу, сварить суп и т. д., все. На столе еще лежит краник, соответственно, вот такой вот краник устанавливается в раковину, его открываем, и из него идет питьевая вода. Можно, конечно, обойтись и без краника, если дома стоит смеситель, который два в одном, который будет подавать и обычную водопроводную воду, и очищенную. Петр Кузнецов: Самостоятельно мы можем справиться с подключением? Это не так сложно, как кажется? Или все-таки специалист? Данил Мельниченко: Все вообще зависит от того, какой идет комплект поставки. Мария Карпова: Что ты умеешь. Данил Мельниченко: У некоторых систем водоочистки идет в комплекте абсолютно все, который сейчас перед вами, там идет абсолютно все, и даже если у человека лапки, а в голове маршмеллоу, он справится абсолютно не более чем за час. Самое, наверное, сложное действие будет – это сделать отверстие, из которого будет отдельный краник выходить. Петр Кузнецов: Еще вопрос, я думаю, что вы поймете, потому что вы имеете дело с человеком, знакомство с фильтрами которого ограничивается только вот этим кувшином, который я все-таки, наверное, отодвину куда-нибудь... Не выброшу, жалко выбрасывать, может, отдам кому... Пять литров – это нужно ждать, пока он наберет, да, все равно есть какое-то время ожидания? Вот вы сказали про 5 литров – это та самая мощность? Данил Мельниченко: Да-да-да, есть время ожидания, оно напрямую зависит от давления в системе, т. е. чем выше давление, тем быстрее будет вода набираться; чем лучше себя чувствуют фильтры, тем быстрее будет вода набираться. Но в среднем 5 литров при достаточно нормальном давлении набирается где-то минут за 30–40. Петр Кузнецов: Понятно. Данил Мельниченко: Но если мы посмотрим на соседний прибор, которому, собственно, принадлежат вот эти вот огромные фильтры, он уже не накопительный, он именно проточный, т. е. он будет за минуту выдавать примерно 2 литра чистой воды и все, т. е. вода по запросу в неограниченном количестве и т. д. Это по уровню технологичности абсолютно разные устройства, это небо и земля. На выходе человек получает воду одного и того же качества, по сути, ну никакой разницы, пьешь чистую воду и все хорошо. Но вопрос, что ты хочешь: хочешь ты просто хорошее базовое решение, которого объективно достаточно, либо ты хочешь прямо вот технологический флагман, который вот поставил, хорошо и т. д. и никаких тебе ограничений в принципе нет. Мария Карпова: Хочу показать фотографию от нашего телезрителя, выведем сейчас на экран. И написала Наталья, что «это после очистки воды». Это какой фильтр так может очистить? За какой период времени такое может накопиться? Петр Кузнецов: Подожди, а что происходит? Это он собрал в себя, или что это? Мария Карпова: Это, видимо, то, что в фильтре осталось после очистки воды. Данил Мельниченко: Это вопрос того, какой фильтр простучали. Это точно не угольный фильтр, потому что угольный, по сути, в поры все впитывает, он сорбирует. Это может быть просто фильтр механической очистки. По сути, когда систему запускаешь, в фильтре всегда находится вода, т. е. здесь объективно все высушили и потом просто простучали и посмотрели, что там. Мария Карпова: Ну то есть это нормальная картина, если после какого-то времени использования вот накапливается такое? Данил Мельниченко: Обычный человек, если он не захочет разбирать фильтр и смотреть, что там, он никогда не увидит. Мария Карпова: Не увидит, это надо специально... Данил Мельниченко: Повторяю: когда идет процесс замены фильтра, ты его просто вот так вот из системы извлек, утилизировал, поставил новый; что внутри – бог его знает. Петр Кузнецов: Вот вопрос расходников как раз, он всегда актуален вот в таких вопросах, особенно все, что связано с очищением воздуха, воды и т. д. Мы берем, казалось бы, очень конкретный, какой-то выгодный вариант, деньги не такие большие, но потом ты уже понимаешь, что ты не рассчитал, что расходники, вот что самое главное, вот она, расходная часть, собственно, статьи. Где идеальное сочетание фильтров, которые не так часто и не так много нужно менять, и самого устройства? Данил Мельниченко: По расходке в принципе это на самом деле стереотип: не бывает того, что стоимость на расходники как-то заряжена. Если мы возьмем, допустим, вот эти вот два, это самое дорогое, что есть на рынке, и самое интересное, собственно... Вот в круг при стоимости системы в 65 тысяч вот эти две банки стоят 23 тысячи, но их хватит на 3 года. Мария Карпова: Ого. Петр Кузнецов: В паре нужно покупать или вот... ? Данил Мельниченко: Да, в паре. Можно купить по отдельности, но, по сути, они меняются в паре. Мария Карпова: Они в паре 23 тысячи стоят? Данил Мельниченко: Да-да, в паре 23 тысячи. Петр Кузнецов: То есть настраиваться примерно на 50 тысяч рублей? Мария Карпова: Нет, почему? В паре 23 тысячи. Данил Мельниченко: В паре 23 тысячи. Петр Кузнецов: С математикой тоже не очень... Потому что воду плохую пью, видите, как сказывается. Считал бы хорошо. Мария Карпова: А я сейчас посчитаю, сколько это выходит, можно ли на этом хорошо сэкономить. Вы пока поговорите, а я считаю. Петр Кузнецов: У нас вопрос из аппаратной, а то я его забуду. У нас же очень увлекательные бытовые всегда беседы, аппаратная не остается в стороне, там вопрос поступил, может быть, вы знаете ответ на этот вопрос: почему иногда бывает, что из фильтра течет горячая, теплая вода? Данил Мельниченко: Из какого? Петр Кузнецов: Из какого? Сейчас я уточню. Мария Карпова: Из крана, подсказывают. Петр Кузнецов: Из крана, который дополнительный, да? Вот у нас который, вот кран-фильтр. Данил Мельниченко: Почему из него течет теплая вода? Петр Кузнецов: И вдруг начинает течь... Мария Карпова: ...горячая. Петр Кузнецов: Ладно теплая – горячая вода, уточнение. Данил Мельниченко: Ну, горячая вода из него течь не может, потому что мы, по сути, туда подцепляем кран, так скажем, шланг с холодной водой. Значит, у нас по холодной магистрали пошла почему-то горячая вода. Петр Кузнецов: То есть установка неправильная, что-то, получается, из другого крана, из обычного, туда поступает. Мария Карпова: Или может быть, что не тот стояк, не знаю... Данил Мельниченко: Ну нет, не к тому стояку его подключить, я сомневаюсь, что кто-то в здравом уме это сделает. Но вообще, фильтры рассчитаны на работу при такой-то температуре... Петр Кузнецов: Неприятно, если горячая, конечно. Данил Мельниченко: Ну то есть это условно по холодной пустили горячую и что-то случилось. Мария Карпова: Ну то есть не всегда, а иногда, да, Александра? Петр Кузнецов: Коллеги, Александра, уточните, это когда, всегда, раз в неделю? Мария Карпова: Иногда. Петр Кузнецов: Иногда. Нужно вызвать специалиста, я думаю, Данил только это может посоветовать. Но это неправильно. Давно ли это происходит? Через месяц после установки – значит, неправильно установили, Александра. Послушаем наших телезрителей. Мария Карпова: Виктора выслушаем из Московской области. Виктор, здравствуйте. Петр Кузнецов: Может быть, конкретнее вопрос, Виктор, у вас? Зритель: Здравствуйте. Скажите, я хотел бы узнать мнение вашего специалиста по поводу фильтров Петрика. Знаете, такой на основе нанотехнологий, там с использованием графена. Очень рекламируют везде... Петр Кузнецов: Стараемся, Виктор, без рекламы обходиться, вот не знаю, как быть, но ради исключения, наверное... Данил Мельниченко: Смотрите, Виктор, глобально ничего в системах водоочистки не меняется: есть мембрана, которая представляет собой полупроницаемый материал, и все. Она изначально использовалась в медицине, потом она просто пришла в бытовой сегмент и все, и ничего нового там нет. Есть только какой-то уровень добавленной технологичности, как, например, в проточных системах водоочистки с обратным осмосом, и все. То есть нет никаких сверхновых сложных материалов, которые бы заставили этот процесс как-то измениться, – нет, все как было, так и осталось, и не более того. Мария Карпова: «Доброе утро. Мы пьем воду из колодца в деревне – ее же не надо фильтровать?» – спрашивает Татьяна, наша телезрительница. Данил Мельниченко: Чаще всего природная вода достаточно железистая, с большим содержанием кальция, магния и т. д. То есть по-хорошему, конечно, сдать в лабораторию и посмотреть, что и как, и уже исходя из этого делать вывод, фильтровать или нет. Мария Карпова: Да, а потом уже спокойно пить, если с ней все в порядке. Петр Кузнецов: Все-таки возвращаясь к тому, что вот наш телезритель посмотрел, задумался, понял, например, как я, что ага, кувшин, может быть, даже и вред, потому что он пыль в глаза пускает чуть ли не в буквальном смысле... Мы приходим в магазин – основные вопросы, которые мы должны задать? Прежде всего, каким требованиям должен отвечать фильтр? Что мы спрашиваем? Объем, расход, не знаю? Данил Мельниченко: Первое, на что бы я... Во-первых, в моей картине мира покупать нужно обратный осмос и только обратный осмос. Петр Кузнецов: Обратный осмос. Данил Мельниченко: Потому что вода понятного качества и все, повторюсь, мини-завод по производству бутилированной воды у вас дома. Первое, на что смотреть, – это при каком давлении система может работать. Чем ниже давление, тем лучше, потому что не во всех домах... Условно, ты открываешь кран: если вода прямо идет с сильным напором, значит, все хорошо; если идет слабенько, то не очень хорошо. Просто есть системы, которые могут работать, допустим, при давлении от 4 бар, а у человека 4 бар дома нет, у него, условно говоря, чтобы «фильтрануть» один литр, в дренаж льется литров 20, и это как бы не очень экологично. Бог с ним, что у нас вода не так дорого стоит, но за природу обидно, что вода просто не по назначению обратно уже подготовленная куда-то уйдет. Мария Карпова: То есть, я так понимаю, не получится просто прийти в магазин и купить фильтр – надо сначала позвать специалиста, чтобы он определил ваше давление в кране... ? Данил Мельниченко: Давление можно просто, говорю, условно на глаз определить, понять. Если просто очень слабо вода течет холодная именно, то грустно, лучше посмотреть систему, которая работает от 1–1,5 бар. Если вода течет хорошо, то уже особо не заморачиваемся, понимаем, что ограничений у нас нет. Петр Кузнецов: Вопрос такой. Здесь, во-первых, спрашивают, нужно ли кипяченую воду потом прогонять через фильтр и не испортим ли... (Я просто пересказываю, там очень долгое сообщение, их несколько, просто аккумулирую.) Не испортим ли мы после того, как через фильтр прогоним, кипячением, собственно, саму воду? Потому что очень много же мифов тоже существует про то, что мы просто кипячением вообще все убиваем... Данил Мельниченко: Кипячением убиваем, да, действительно, ни вирусов, ни бактерий нет, все, уже воду можно пить, все хорошо. Но, допустим, кипяченая вода после фильтра и кипяченая вода, например, просто из-под крана – это две разных воды на выходе по вкусовым свойствам. А так просто... Воду вскипятили – можем пить без проблем. Петр Кузнецов: Еще с напором здесь как раз вопрос есть: если маленький напор воды... Мария Карпова: Меньше 4 бар, видимо. Петр Кузнецов: Да, без всяких исследований замечают. «Какой фильтр лучше поставить? – спрашивает телезрительница. – Сейчас осмос-бочонок стоит, у сына в квартире хорошо течет вода, у нас в станице приходится заранее фильтровать в бутылки, это очень долгий процесс». Вот такая ситуация. Данил Мельниченко: Можно в принципе поставить насос, который будет увеличивать давление, либо поставить проточную обратную осмотическую систему, у которой вот такие вот фильтры стоят огромные. И насос все сделает, он уже сам подгонит, ему без разницы, с каким давлением на входе работать. Мария Карпова: Сергей из Самары. Петр Кузнецов: Сергей, секундочку. Просто телезритель пояснил, почему может течь горячая вода из крана, который привязан к фильтру: «По поводу периодического тока горячей воды из крана фильтра – возможно, по причине установки соседями какого-то устройства типа гигиенического душа, накопительного нагревателя: без установки обратных клапанов происходит переток горячей в холодную через эти устройства из-за разницы давления». То есть это еще и соседи могут быть виноваты, что-то там они нарушили... Но, с другой стороны, если это произошло буквально через месяц после установки... В общем, есть такая... Мария Карпова: Сергея все-таки выслушаем из Самары. Сергей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хотел задать вопрос: а вот обычный, без бака, трехступенчатый фильтр – он эффективен? Данил Мельниченко: Он дает, безусловно, базовую очистку, но воду после него лучше не пить. В целом, такие фильтры лучше менять как можно чаще, т. е., например, если в день вы понимаете, что пьете суммарно воды литров 5, то цикл замены – каждые 3–4 месяца. Мария Карпова: «В частном доме в скважине большое количество железа. Установили очистную систему колонной с солевой (видимо) очисткой для питьевой, дополнительно поставили угольный фильтр», – хорошая история? Данил Мельниченко: Это, судя по всему, просто какая-то магистральная система очистки воды на входе. То есть это не то, что мы получим, установив фильтр под раковиной, когда мы получаем питьевую воду, а просто очистка. Петр Кузнецов: Да-да-да, я вот как раз хотел спросить, у нас минута, но успеем, наверное, ответить. Обычный летний дом, вот дача, где нет возможности вот такой бак поставить, может быть, какой-то особой централизованной системы водоснабжения, – что бы вы посоветовали? Кувшин тоже не подойдет... Данил Мельниченко: Имеется в виду, если у нас есть скважина и мы оттуда черпаем воду? Петр Кузнецов: Да-да-да, например. Данил Мельниченко: Ставим фильтры на скважину, раз, соответственно, чтобы обеспечивать грубую мощную очистку. Если мы хотим просто пить чистую воду, то ставим обычный трехступенчатый фильтр, ну и как бы этого достаточно. Потому что стоит недорого, банки поменять у него тоже абсолютно нормально, и если (разные дачи бывают) дом вынесут и фильтр заберут, будет не так обидно. Мария Карпова: Спасибо большое, Данил! Данил Мельниченко был у нас сегодня в студии, автор канала о климатической технике «Повелитель воздуха». Наверняка мы найдем еще какую-нибудь тему, о которой с вами поговорить. Вы оставайтесь с нами, мы вернемся в эфир буквально через пять минут, никуда не уходите.