Антон Липовский: Сегодня День фармацевта в России. Всех причастных мы поздравляем с праздником. Анастасия Семенова: С праздником! Антон Липовский: Между прочим, первая на Руси аптека открылась в период царствования Ивана Грозного 19 мая 1581 года, вдумайтесь только! Там не только продавали, но уже тогда изготавливали лекарственные препараты. И поговорим сегодня, конечно же, о профессии, импортозамещении. Конечно же, мы готовы отвечать на ваши вопросы, потому что мы хотим, чтобы вы эти вопросы прямо сейчас нам и адресовали. Мы приглашаем в студию главу Альянса фармацевтических ассоциаций, кандидата фармацевтических наук Викторию Валентиновну Преснякову. Доброе утро. Анастасия Семенова: Доброе утро. С праздником! Антон Липовский: С праздником вас! Виктория Преснякова: Спасибо! Здравствуйте, коллеги! Анастасия Семенова: Присаживайтесь. Антон Липовский: Извините, что отвлекли вас от работы, понимаем, что... Виктория Преснякова: И от празднования. Праздновать не начинали, все в работе. Анастасия Семенова: Все в работе. Антон Липовский: Все в работе. Анастасия Семенова: Рано еще для празднования, да? Виктория Преснякова: Да. Антон Липовский: Давайте разбираться, здесь достаточно большой у нас спектр вопросов, тема широкая. Давайте, наверное, обсудим, собственно, вот мне лично интересно: вот внедрение новых технологий, новые тенденции, новые подходы – как это все влияет на современного фармацевта, как вообще модернизировалась, что ли, вот эта профессия? Виктория Преснякова: Профессия древняя, как вы сказали. Я всегда, когда вела свою преподавательскую деятельность, говорила своим студентам, что мы представили одной из трех самых древнейших профессий, туда журналисты тоже входят. И действительно, в последнее время профессия фармацевта, провизора... Провизор – это специалист с высшим образованием, фармацевт – со средним, это у нас в стране, за рубежом это все фармацевты, помощник фармацевта и фармацевт. И везде сейчас происходит такая метаморфоза в профессии, профессия меняется. Не могу сказать, что фармацевту-первостольнику работать легче. Но, наверное, мы с вами пребываем в тот момент, когда зарождается новая аптека, она обязательно трансформируется, будут новые какие-то правила игры, новые возможности для населения по получению лекарственной помощи. Антон Липовский: То есть именно по организации новая? Виктория Преснякова: Пока, в общем, у нас все то же самое. В общем, наше население привыкло... Я как раз хотела сказать, что классическую аптеку никто не отменит. У нас население, наш пациент настроен на то, что, придя в аптеку, он получит лекарственную помощь, информационную помощь, фармконсультирование... Анастасия Семенова: Подберут какие-то лекарства. Виктория Преснякова: Конечно, подберут. Анастасия Семенова: «А поговорить?», старшее поколение. Виктория Преснякова: Да-да. И то, что вот даже говорили в первой части... Анастасия Семенова: Про демографию. Виктория Преснякова: Да, про демографию, что сейчас в первичное звено здравоохранения достаточно тяжело попасть. И мы с вами знаем, что даже ковид показал, ковидные времена показали, насколько была востребована аптека: не могли попасть в первичное звено здравоохранения – приходили в аптеку. И конечно, весь этот удар, весь этот стресс фармацевты с достоинством вынесли и, я считаю, действительно помогли людям. У нас очень много аптек перешло в это время на круглосуточную работу... И как раз в это же время мы еще добивались в 2020 году, добивались не один год учреждения этого праздника, и вот наконец этот праздник у нас есть, у нас с вами есть. Анастасия Семенова: Ура! Виктория Преснякова: Да. Антон Липовский: Сообщение из Тверской области: «Как фармацевты все лекарства и все свойства запоминают? Они же сравнимы с учеными». Вот насколько фармацевту как... ? Я их сравниваю, например, с IT-специалистами. В IT-специальности невозможно стоять на месте: если ты что-то... Анастасия Семенова: Какой-то микроробот в этом человеке, который тебе ответит... Антон Липовский: Да. Если ты на мгновение перестал учиться, ты сразу отстал. У фармацевтов так же? Виктория Преснякова: Абсолютно правильно. Анастасия Семенова: Новые лекарства же, лекарственные препараты. Виктория Преснякова: У фармацевтов не хуже, а еще насыщеннее обучение. У них должно и есть непрерывное обучение, т. е. ты закончил, 5 лет ты выучился, потом у тебя постдипломное обучение 2 года, т. е. 7 лет высшее образование ты получаешь, а потом ты всю жизнь учишься, ты постоянно, непрерывно... Антон Липовский: …обновляешь свою базу знаний. Виктория Преснякова: Да, обновляешь свою «базу данных». И это правда, фармацевты, провизоры – это уникальная специальность, и я сама, естественно, провизор. Ты тут и аналитик, и менеджер, и ты должен обладать памятью, которая запоминает как система... Анастасия Семенова: Большой достаточно объем. Виктория Преснякова: Да, объем, т. е. система построена. Безусловно, в высших учебных заведениях изучается все это системно, по группам, по направлениям. Чтобы было понятно, только одних химий фармацевты изучают семь-девять: органическая и неорганическая, биологическая, физколлоидная... Антон Липовский: Сам фармацевт наверняка что-то должен принимать для улучшения памяти постоянно, потому что как можно это все держать в голове... Виктория Преснякова: Вы знаете, я знаю разных фармацевтов, от тех, кто принимает каждую таблетку на любой свой вдох, и тех, которые вообще предпочитают не принимать таблетки, лечиться... Антон Липовский: То есть тоже фармацевты делятся на два лагеря? Виктория Преснякова: Конечно. Антон Липовский: Ничего себе. Виктория Преснякова: Слушайте, у нас есть чем лечиться кроме лекарств классических. У нас есть в аптеке множество... Антон Липовский: Чаи? Виктория Преснякова: Чаи, травы, БАДы, и во всем этом тоже должен разбираться фармацевт, не только в лекарствах. Антон Липовский: Кстати, если будете задавать вопрос... Анастасия Семенова: Вопрос как раз из Липецкой области: «Всех фармацевтов с праздником! Вопрос у меня такой: может ли простой покупатель попросить сертификат на препараты при покупке?» Виктория Преснякова: Может, конечно может. Простой покупатель имеет право по закону, в общем, чтобы ему предоставили информацию. Но я вам могу сказать однозначно, что то, что находится в аптеке, – это 100% все сертифицировано, все зарегистрировано. Если это БАДы, то это непременно БАДы, которые официально прошли всю разрешительную процедуру. Чего мы не можем сказать о маркетплейсах по БАДам, там, в общем, такой бардак творится... Время от времени даже наша ассоциация проверяет продукты... Анастасия Семенова: Там подделка, да? Виктория Преснякова: Вы понимаете, не всегда подделки. Вот мы обнаружили такой вот препарат для похудения, открыли карточку на маркетплейсе, да, есть сертификат, есть все. Мы открываем, а это сертификат вообще на другой препарат, вы понимаете... Антон Липовский: А обычный человек не разберется, естественно... Анастасия Семенова: А человек просто увидел сертификат, значит, все нормально. Антон Липовский: Естественно: есть бумажка – все, берем БАДы. Виктория Преснякова: Другой производитель, другой препарат – все другое. Либо же сейчас недобросовестные производители БАД регистрируют как пищевую добавку, не биологически активную, а пищевую. Пищевая добавка – это лимонная кислота, которая используется в пищевой промышленности. Ну вот... Анастасия Семенова: И поэтому получается, что большинство, кто хочет купить подешевле, идут на маркетплейсы, а не в аптеку? Потому что действительно разница бывает и в тысячу рублей, и в пятьсот рублей, да? Виктория Преснякова: Безусловно, понимаете, естественно. Маркетплейсы у нас цену опустили на все, мы это знаем с вами, не только на лекарственные препараты и БАДы... Анастасия Семенова: Да, на книги... Виктория Преснякова: Да. И с лекарственными препаратами тоже не все так просто: они попробовали... Это очень специфический товар, это сроки хранения, это термолабильность, температура... Антон Липовский: Конечно. А так он лежит где-то на складе, в каких условиях... Анастасия Семенова: Холодильники для некоторых лекарств... Виктория Преснякова: Конечно. Антон Липовский: Виктория Валентиновна, мы вот сделали, и это заслуженно, из фармацевта настоящего героя нашей вселенной, супергероя, а вот бывает же и такое, бывали и скандалы, когда выяснялось, что фармацевт хочет специально продать какой-то препарат, потому что это выгодно и т. д. Вот как понять, фармацевт работает так, как надо, или он тебе хочет, скажем так, меркантильно что-то продать? Виктория Преснякова: Давайте сразу скажем честно: у нас аптеки, частные аптеки – это хозрасчетные учреждения, которые должны сами выживать, т. е. они должны получать какую-то прибыль, чтобы, скажем, выдерживать все те требования, которые предъявляются к аптекам. А к аптекам предъявляются очень строгие требования, и они их действительно очень четко соблюдают. Безусловно, у нас есть масса лекарств, цены на которые регулируются, это ЖНВЛП список, жизненно важные и необходимые лекарства, цены на них регулируются, на них очень небольшая наценка. Смотрите, есть еще такая ошибка. Нам кажется, что если нам предлагают дорогое лекарство, значит, аптека получает с него очень много. Аптека может на этом дорогом лекарстве, которое продается очень редко, иметь 2–3%, особенно в регионах... Антон Липовский: Себестоимость высокая. Виктория Преснякова: Да-да, себестоимость высокая, наценку в регионах ты не сделаешь... У нас год от года наценка на лекарственные препараты уменьшается. Анастасия Семенова: Все ниже и ниже. Виктория Преснякова: Да, это факт. Но выживать надо, и, безусловно, каждая аптечная сеть, особенно крупные аптечные сети, ну и средние, у них есть матрица... Понимаете, держать все препараты, которые есть на рынке, не сможет ни одна аптека; у нас нет волшебной аптеки, у нас нет волшебного склада. Очень часто наши пациенты, наше население [замечает]: «Вот в этой аптеке цитрамон стоит 50 рублей, а в этой – 80, как так-то?» Анастасия Семенова: Да. Антон Липовский: Да, часто такое бывает. Виктория Преснякова: Это разные производители, разные цены... Анастасия Семенова: ...разные партии... Виктория Преснякова: ...разная партия даже, разное количество... Антон Липовский: Кстати говоря, курс, закупка... Анастасия Семенова: Курс, закупка. Виктория Преснякова: Безусловно, аптеки держат у себя какую-то матрицу. Что значит «матрица»? Аптека не может держать 50 или 80 диклофенаков разных. Антон Липовский: Ну и работать себе в убыток, в конце концов. Виктория Преснякова: Ну конечно. Она держит их один дорогой, один недорогой, один средней ценовой [категории]... Анастасия Семенова: Средний сегмент. Виктория Преснякова: Да, ну три-четыре [разновидности], и четыре уже много на самом деле. На самом деле тут еще есть такая, знаете, очень тонкая грань. Ведь когда вам фармацевт что-то, ну, не рекомендует, а советует, понимая вашу ситуацию, он может осуществлять т. н. фармконсультирование, то, что ему надо. И он в этот момент хочет вам блага, он понимает, что в данной ситуации вам, наверное, этот препарат подойдет по-другому. У нас всегда пациент может сказать: «Нет, я не хочу, я хочу вот только это». Анастасия Семенова: «Дайте мне то, что выписал врач». Виктория Преснякова: Но иногда же у нас население приходит и мы просто не знаем, что делать, «вот что-то вот из этой серии». Потом, врач должен назначать препарат по международному непатентованному наименованию, а в аптеке таких торговых наименований может быть несколько, и надо понять, на что рассчитывает сам пациент... Анастасия Семенова: Покупатель, ну да. Виктория Преснякова: Кто-то хочет подешевле, а кто-то... Анастасия Семенова: ...наоборот: дороже значит лучше. Виктория Преснякова: Да, дороже, оригинальный препарат... Анастасия Семенова: Мы как-то с вами это обсуждали, что это не так. Но иногда мы приходим в аптеку, не можем попасть к врачу, и многие телезрители об этом пишут, что «вот фармацевт мне и поможет». Как вы к этому относитесь? И вообще, как донести до пациента важность соблюдения режима приема лекарств? Антон Липовский: Обязательно. Анастасия Семенова: Потому что мы иногда как-то их бездумно принимаем. Виктория Преснякова: Ой, вы знаете, это большая беда. В принципе, в нашей стране она достаточно... Антон Липовский: ...распространена. Виктория Преснякова: ...распространена, да. Например, то же потребление бездумное антибиотиков... Антон Липовский: Обезболивающих... Виктория Преснякова: Потом мы храним остаток этих антибиотиков, потом опять начинаем их принимать... Анастасия Семенова: Соседу дали... Виктория Преснякова: Не совсем правильная ситуация. Антон Липовский: У нас буквально минута, если можно коротко, – обратитесь к населению. Виктория Преснякова: Я хочу сказать, что фармацевт – это человек в белом халате, он очень долго и много обучается. Его главная тенденция – это помощь, лекарственная помощь. Он никогда не заменит врача, мы это понимаем и к этому не стремимся: врачебная помощь – это врачебная помощь, а лекарственная помощь – это лекарственная помощь. Но фармацевты у нас в стране имеют право на доверие и имеют право быть услышанными, т. е. стройте с ними диалог и у вас все сложится. Анастасия Семенова: И это прекрасно. Антон Липовский: Блестяще! Анастасия Семенова: Спасибо большое! Антон Липовский: Виктория Валентиновна Преснякова, глава Альянса фармацевтических ассоциаций, кандидат фармацевтических наук. Тем более мы видим, какой путь вы проходите, для того чтобы стать компетентным специалистом. Спасибо вам большое! Еще раз с праздником вас! Анастасия Семенова: С праздником! Виктория Преснякова: И вам огромное спасибо, что пригласили! Анастасия Семенова: Спасибо! Мы увидимся с вами завтра. Пока-пока!