Ольга Аржанцева: День друзей – это не только про людей, это еще про тех, кто спит у вас в ногах или в нашем случае сидит на нашем столе и ходит по студии, кто ласково разбудит вас в пять утра своим протяжным «мяу» и кто оставит шерсть на вашем любимом свитере. У кошек, как и у настоящих артистов, в году несколько бенефисов. Всемирный день отмечают 8 августа, в России этих скромняг чествуют 1 марта, а в Санкт-Петербурге им посвящен отдельный городской праздник 8 июня. Руслан Арсланов: Ну и вот всех петербургских котов и кошек мы поздравляем. Ну и, конечно, за любой породистой красотой, за любым характером и привычками стоит кропотливая работа человека. Как подружиться с кошкой по-настоящему и вообще возможно это? Как выбрать здорового котенка и не ошибиться, поговорим с профессиональным заводчиком. У нас сегодня в гостях заводчик-фелинолог, руководитель монопородного питомника кошек породы мейн-кун Екатерина Трифонова. Здравствуйте, Екатерина! Ольга Аржанцева: Здравствуйте! Екатерина Трифонова: Здравствуйте! Руслан Арсланов: С праздником вас! Екатерина Трифонова: Спасибо! Руслан Арсланов: И всех ваших… и всех ваших… Ольга Аржанцева: Питомцев. Руслан Арсланов: Да, питомцев, друзей. Ольга Аржанцева: У нас на самом деле их трое. Руслан Арсланов: Так. Ольга Аржанцева: Одна кошка уже гуляет сама по себе. Вот, кстати, миф: правда ли, что кошки сами по себе гуляют, вообще им человек нужен? Или он для них как такой открыватель консервов? Екатерина Трифонова: Нужен человек, конечно. Вот она ходит, но в какой-то момент ей надо будет, чтобы мы ей открыли консервы, да, обязательно ее погладили. И очень важен контакт с человеком. Да, мы выбираем вот эту прогулку на самовыгуле. Казалось бы, да, кошка охотится, свои инстинкты она проявляет. Но это опасно. И ответственность идет на человеке, потому что кошки, они боятся зачастую машин, собак. Особенно вот эта порода, они очень дружелюбные, социальные. Они, если видят собаку, они к ней идут здороваться. Если они видят машину, они вообще не понимают, что это такое. Поэтому, если мы хотим, чтобы они жили с нами долго, счастливо и дарили нам радость, тепло, свою заботу… Руслан Арсланов: То есть внимание все-таки этим моментам тоже нужно уделять. А вы можете представить, с кем вы сегодня пришли к нам в студию? Екатерина Трифонова: У нас сегодня Смородина, это котенок, 6 месяцев. У нас Кардинал. Руслан Арсланов: О, попался. Екатерина Трифонова: Еще юный мальчик, которому 6 месяцев. И я думаю, что вы по темпераменту уже поняли, как зовут эту кошку. Руслан Арсланов: Как? Екатерина Трифонова: Егоза. Ей 5 месяцев, это котенок, прямо совсем котенок. Руслан Арсланов: Действительно Егоза. Ольга Аржанцева: Это, наверное, самая любопытная из всех наших гостей. Екатерина Трифонова: Да. И она себя прекрасно чувствует. Видите, незнакомое помещение, новые люди. Ольга Аржанцева: Она освоилась. Руслан Арсланов: Такое ощущение, что она ищет еду где-то. Екатерина Трифонова: Кардинал у нас опытный парень, он у нас привык позировать, он у нас лучший мейн-кун в системе, в породе, и второе лучшее животное на данный момент. Ольга Аржанцева: Поэтому он и сел на передний план. Екатерина Трифонова: Да. Ольга Аржанцева: Четко перед камерой. Руслан Арсланов: Расположился там, где его будет точно видно. Ольга Аржанцева: А можете подробнее о породе рассказать? Что это за порода? Екатерина Трифонова: Ой, это собаки в кошачьем обличье. Это хвост, на конце которого кошка, так мы говорим про мейн-кунов. Руслан Арсланов: Так. Екатерина Трифонова: Вы уже заметили их темперамент, мы уже тем более не первый раз в вашей студии. Это одна из лучших пород, конечно же, по нашему мнению. У всех есть свои версии. Кто-то любит короткошерстных, кто-то, вот как я, полудлинношерстных животных, кто-то лысых предпочитает. Кстати, по поводу лысых, миф, что они, поскольку не имеют шерсти, то не будет на них аллергии. Как раз это самые аллергичные животные будут, потому что будет самое большое выделение секрета, на который как раз аллергия происходит у людей. Ольга Аржанцева: Дорого ли содержать такую породу, такую кошку? Екатерина Трифонова: Тут зависит от ваших навыков. То, что вы можете делегировать, и то, что вы не можете делегировать. Если мы говорим про груминг, то груминг мейн-куна в нашем городе стоит порядка 50 тысяч. Если мы говорим про регионы, то хороший мастер помоет животное от 2 до 4. Тут не просто так. Вот можно сказать, что есть грумеры, а есть стиральщики животных. Руслан Арсланов: Грумеры – это те люди, которые… Ольга Аржанцева: Стригут. Руслан Арсланов: именно стригут животных? Екатерина Трифонова: Нет, нет. Руслан Арсланов: Ну ухаживают за ними, вычесывают? Екатерина Трифонова: Вычесывают, правильно, моют. Нашу породу обязательно надо мыть, потому что иначе они налижутся шерсти. Ольга Аржанцева: Как часто мыть? Екатерина Трифонова: Ну, если мы говорим про животное, которое уже кастрировано, то достаточно раз в три, в шесть месяцев. Если мы говорим про животное, которое участвует в разведении, то вот, например, для кота это будет раз в месяц, для кошки можно раз в квартал. Руслан Арсланов: А самостоятельно можно это делать? Екатерина Трифонова: Конечно. Ну, вы же можете… Руслан Арсланов: Это реально? Екатерина Трифонова: Ну да, конечно. У нас многие владельцы сами моют. Руслан Арсланов: То есть можно овладеть всеми навыками, назовем их так, да, и ухаживать за кошкой самостоятельно? Екатерина Трифонова: Сейчас много обучения по грумингу, доступное для владельцев. И многие владельцы даже, знаете, ходят и обучаются, чтобы знать, как мастер должен помыть их животное. Руслан Арсланов: Ну вот мы начали здесь говорить про финансовые какие-то вопросы. А почему вообще можно встретить котят одной и той же породы, и ценник будет совершенно разный? Там, от «заберите просто так», бывает и такое, до, я не знаю, до 100 и более тысяч рублей? Екатерина Трифонова: Я попробую сократить ответ, переведя вообще в другую отрасль. Например, машина, это у всех есть руль, у всех есть колеса, но мы почему-то выбираем разные. То же самое здесь. Если мы посмотрим на этих животных, то моих животных отличают вот эти невероятные кисти. Это селекция, немалая селекция, потому что с кистями мы должны не забывать, что у нас еще постав ушей, у нас очень красивая идет голова. То есть у нас должны быть параллельные линии – вот лоб, нос и подбородок. Это просто красиво, да, то есть мы же с вами гармонию улавливаем в природе, как цветы красивы. То же самое, когда мы видим в кошке вот эту гармонию, она не просто так, мы ее отбираем. Плюс характер, да? Не каждый мейн-кун, мы уже с вами знаем мифы о том, что мейн-куны агрессивные. Ну вот вы видите три животных, причем, опять же, повторюсь, мы уже не первый раз в этой студии. И животные каждый раз разные. Но все они одинаково спокойно себя ведут. Ольга Аржанцева: Мне кажется, это прирожденные звезды. И следующий человек, с кем мы поговорим, он привык работать именно со звездами. Руслан Арсланов: Ну да, по крайней мере, он превращает точно, может быть, и кошек, которые имеют какие-то для этого, ну я не знаю, может, у них есть какие-то способности, а может быть, и нет. Вот мы сейчас это все и узнаем. С нами на связи человек, который знает, который знает, как сделать так, чтобы кошки играли на барабанах, ходили по канату и, конечно же, получали от этого удовольствие. Заслуженный артист России Дмитрий Куклачев. Дмитрий Юрьевич, здравствуйте! Ольга Аржанцева: Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич! Дмитрий Куклачев: Доброе утро, наши уважаемые ведущие! Доброе утро, страна! Доброе утро, заводчица! Я не знаю, я подключился чуть позже, не знаю, как вас зовут, но ваши животные, они прекрасны. Екатерина Трифонова: Спасибо! Ольга Аржанцева: Екатерина с нами. Дмитрий Куклачев: Да, спасибо, Екатерина. Ольга Аржанцева: Дмитрий Юрьевич, а сколько в вашем театре сейчас кошек? Сколько у вас звезд? Дмитрий Куклачев: На данный момент в нашем театре более 200 пушистых артистов. Причем это не все, естественно, выступающие. Так как у нас все-таки, скажем так, семья большая, поэтому у нас достаточно много и малышей, которые сейчас занимаются. Мы подготавливаем их к трюкам, к выступлениям и так далее. И достаточно много уже пенсионеров, кто уже не выступает. То есть более 30 животных, которые просто живут в театре в шикарных условиях и наслаждаются своей, можно сказать, такой лучшей жизнью. Мы никого не отдаем, мы, знаете, как говорят, когда спрашивают: «Что лучше делать – продавать или покупать? Вот нужно куплять». Поэтому всех-всех-всех домой, и это, наверное, основное наше качество, это забота о животных и их состоянии. То есть это вот приоритет. Руслан Арсланов: Дмитрий Юрьевич, а как понять вообще, можно ли дрессировать кошку, склонна ли она к этому? И есть ли у нее какой-то талант? Вот видите, у нас здесь есть такая троица, одну не видно, Егозу, а вот перед вами два мейн-куна. Вот так на первый взгляд вы можете понять, есть ли у них какие-то способности? Кто из них сможет, я не знаю, там жонглировать чем-нибудь или бегать на задних лапах? Дмитрий Куклачев: Давайте попробуем разобраться. Да, попробуем протестировать наш метод на кошках, которые как раз сейчас находятся в студии. Во-первых, что я хочу отметить? То, что животные контактные, это огромный плюс. Животные воспитаны в любви и тактильности, это тоже огромный плюс, потому что у меня, к сожалению, сейчас на данный момент мейн-куна нет, но до этого были мейн-куны. И у них достаточно такой непростой характер. То есть, есть животные, которые любят тактильность, любят сидеть на руках. Но основные, они, знаете, как, очень дозированно относятся к ласкам и к прикосновениям. То есть вот эта вот их такая особенность, ну, это естественно, что у них хвост основной. И, конечно, вот эти вот шикарные кисточки. Но ваши животные, которые в студии, я скажу, что они все, в принципе, могут выступать на сцене. Потому что они уже воспитаны в любви – раз, и во-вторых они контактные – два, в-третьих, они любознательные, это три. И это, наверное, и есть главные качества будущего артиста. И спокойствие. То есть каждое животное располагает теми или иными качествами, которые мы, наблюдая, используем потом на сцене. То есть здесь ведь кошка – это такое существо, которое нельзя обмануть. Вернее так: его можно обмануть только один раз, и все. Поэтому то, что вот животные у вас в студии находятся в таком, в релаксирующем, спокойном состоянии, говорит о многом. Прежде всего, говорит о их качестве жизни. Руслан Арсланов: Спасибо. Ольга Аржанцева: Видно, что у них все хорошо. А расскажите про ваших кошек. Как, допустим, у них проходят репетиции? С чего начинается их день? Что они получают за хорошо выполненные трюки? Как вы их благодарите? Дмитрий Куклачев: У нас все-таки немножко по-другому настроен быт, чем в домашних условиях. Потому что, знаете, как, вот Екатерина очень четко, ассоциативно вам рассказала про цену на животных. Да, можно кататься на машине, но это будут разные качества вашего понимания в том, в чем вы находитесь. Вот то же самое и здесь. То есть домашнее животное – это все-таки больше компаньон и член семьи. В нашем театре животное все-таки больше находится, как такой, если делать ассоциации, детский сад или пионерлагерь, где они питаются по времени. Соответственно, у них есть определенный режим, и они в день занимаются один раз. Но те, кто выступают, мы с ними не занимаемся, потому что те навыки, которые они уже знают и которые они умеют, и которые они освоили, они это должны делать, знаете, в радости. Потому что животное, тем более на сцене, его никогда не подменишь. То есть, если кошка идет с вот таким поднятым хвостом к вам, не контактирует с вами, нельзя ни в коем случае сказать «а», вот вы ее там, за кулисами наказали, а потом вы, значит, с ней вот так вот милуетесь и вот так вот с ней общаетесь. То есть здесь кошка – это как раз то существо, которое всегда живет здесь и сейчас. И поэтому на сцене достаточно мало актеров или артистов, которые могут существовать рядом с вот такой независимой кошкой, которая ведет себя так, как хочет. Ольга Аржанцева: У ваших артистов вообще бывает такое профессиональное выгорание? Вот могут они отказаться выступать? Дмитрий Куклачев: Бывают совершенно разные. Ведь кошка – это очень чувствительное существо. Может такое случиться, что животное испугалось чего-либо, может быть, не в настроении. Поэтому у нас каждый спектакль, хоть он и одинаковый по сюжетной линии, музыке и световой партитуре, но по факту каждый спектакль совершенно разный. Это может влиять все, что угодно, начиная от ретроградного Меркурия, заканчивая просто поведением и желанием кошки чего-либо делать. То есть моя задача на сцене – быть все время в режиме импровизации. И это, наверное, и есть та изюминка, за которую мы любим этих удивительных существ. Руслан Арсланов: Дмитрий Юрьевич, у меня такой вопрос. Вот мы про кошек много говорим, а про людей? Вот если ты артист, который тоже работает с кошками, на сцене, и этот самый ретроградный Меркурий, настроение кошек. Как вообще человек должен быть адаптирован к работе с кошками? Ну, про жизнь понятно, что мы должны их любить, холить и лелеять. Ну а вот если говорить про профессиональную такую историю, ты выходишь к зрителям вместе с кошками, и ты должен быть готов, получается, ко всему. И при этом тебя должны тоже любить хвостатые артисты. Дмитрий Куклачев: Ну, во-первых, когда ты выступаешь с кошками, нужно знать и использовать одно главное правило. Правило это заключается в том, что главные на сцене не ты, а животные. И это достаточно сложно, ну, как бы, в себе содержать. Потому что ты все-таки артист, и еще и заслуженный, да, хочется себя показать, хочется сказать, что, а вот я какой, а вот я это умею, вот я, посмотрите, какой я классный. Но по факту совершенно не так. По факту, когда выходит на сцену кошка, все остальное отключается. И моя задача – быть для нее и защитником, и другом, и, соответственно, человеком, который направляет и наслаждается тем, что происходит. Поэтому я больше бы назвал то, что происходит на сцене, это игра. Это такая профессиональная игра, которая происходит на ваших глазах. И то, что животные делают, это, естественно, закрепляется. Есть разные методы закрепления вот этих трюков. Есть метод кликер-тренинга, который более понятен сегодня, и он достаточно широко используется. Есть метод закрепления вкусняшкой или каким-то лакомством. Но наша как раз история, она именно лакомство и любовь, и ласка. То есть, когда кошка делает то, что мы считаем, необходимо потом использовать на сцене, естественно, она получает максимальное количество ласки. И во время спектакля в том числе. И если раньше я думал, ну, нужно, чтобы просто животные, знаете, как в цирке, бегали там, что-то исполняли, то сейчас я, знаете, как с высоты прожитых лет, я понимаю совершенно другое, что на сцене моя задача – просто кайфовать от возможности быть рядом с этим существом. Руслан Арсланов: Спасибо вам большое! Мне кажется, это очень важные слова. И сейчас те, у кого есть кошки, они вас явно поняли. И добавили такой свой какой-то, я думаю, свое мнение приплюсовали к вашему. Дмитрий Куклачев, заслуженный артист России, был с нами на связи. Дмитрий Юрьевич, спасибо большое, что присоединились к нашему разговору и поделились своим опытом общения с кошками. Екатерина, возвращаемся к вам и возвращаемся к Егозе, которая постоянно что-то хочет найти. Ольга Аржанцева: Мы ее не видим, но только слышим. Руслан Арсланов: Мы слышим, да, мы точно можем быть уверены, что она здесь. Ольга Аржанцева: Екатерина, давайте вот сейчас выберем котенка. Как правильно это делать? Какого возраста нужно брать к себе животное домой? Екатерина Трифонова: Есть правила фелинологии, которые запрещают переезжать котятам раньше 12 недель. Это связано с социализацией, это связано с психологическим зрением, со зрением психики. То есть животное должно быть уже приучено не только к лотку, это заводчиком. Многие говорят: «Вот мама приучает». Ну нет. Они, конечно, могут повторить за мамой, но заводчик, как правило, корректирует поведение. Потому что кошкам, им привычно сходить куда-нибудь в укромное место, где они отдаляются от других. То есть они же по природе должны куда-то закопать свои делишки, чтобы хищник другой не нашел более большого размера. Поэтому ходить куда-то в неположенное место – это для них, как бы, нормально. И наша задача – их приучить ходить в правильное место. Далее вакцинация. У нас большинство вакцин запрещено делать ранее 12 недель. Собственно, бешенство, которое у нас по закону обязательно, оно ставится не ранее 12 недель. Поэтому котенок не может переехать ранее, в принципе, трех месяцев даже из дома заводчика. Ольга Аржанцева: Если мы уже определились, как выбрать котенка, как тогда заводчика выбрать, у которого мы будем брать котенка? Екатерина Трифонова: Ну, собственно, вот один из критериев мы уже поняли, что не ранее трех месяцев. Многие, бывает, манипулируют незнанием и говорят: «Вот, вы сами вырастите котенка, вы его воспитаете». Да, кому-то повезет, вы воспитаете, вот как наш заслуженный артист. Но не все такими обладают знаниями и навыками. У большинства будут проблемы, животные будут кусаться. Потому что котенок после двух месяцев примерно, мало того, что у него падает иммунитет и начинаются всякие болячки, мы с вами знаем истории, когда животные погибают через какое-то время после переезда. Еще они начинают кусать владельца. Не потому, что они хотят им навредить. Они и не умеют, они делают, сначала кусают, потом лижут. То есть «я тебя покусал, но вдруг я тебе сделал больно, поэтому я тебя полижу на всякий случай». Типа, «извини, пожалуйста». Не все владельцы знают, что вот хочет им сказать кошка. Не все хотят изучать психологию кошки. То есть некоторые это воспринимают, как «я хочу кошку, вот я ее взял, ты моя вещь, я за тебя заплатил деньги, вот теперь исполняй мои желания». Ну, как бы, это не так. Мы, на самом деле, почему еще выбираем кошек, потому что быть другом с кошкой непросто. С собакой попроще, а вот с кошками – нет. Ольга Аржанцева: А вот вы, как заводчик, вы хозяев выбираете своим? Екатерина Трифонова: Выбираем, да. Ольга Аржанцева: То есть не каждый может прийти, отдать деньги и забрать котенка? Екатерина Трифонова: Нет, не каждый. Я вот, например, не отдаю тем, когда приезжают владельцы, и просто: «Мне вот кошку», несмотря на нее особо. Знаете, как, не знаю, помидоры на рынке, там желтые или красные. Ольга Аржанцева: Ну кота в мешке тоже никто не хочет купить в прямом смысле слова. Мне кажется, наоборот, их тщательно выбирают. Но, скорее, выбирают по красоте, правильно? Екатерина Трифонова: Вы знаете, кошки тоже выбирают владельца. И мы все время говорим так, что у каждой кошки свой владелец. И бывает так: вот берешь котенка, владелец потенциальный, а кошка вот так вот делает. Вот просто, типа «не трогай меня, убери». Это, конечно, может быть связано с воспитанием кошки. То есть она просто не приучена к людям, бывает такое, и поэтому можно ошибочно подумать. Но если животное хорошо социализировано, мы знаем, что оно вот так вот может у любого на руках побыть. И если кошка прямо категорично нет, начинает прямо отталкиваться, то, возможно, это не ее человек, и она не хочет там быть. Ольга Аржанцева: Можете дать какие-то советы людям, кто первый раз в жизни покупает себе кота? Или, может быть, вы отговорите кого-то это сделать? Екатерина Трифонова: Ну, для начала я бы рекомендовала… Ольга Аржанцева: Хочу понять, нужен кот или не нужен. Екатерина Трифонова: Ну, ваша жизнь изменится точно, это как с рождением ребенка. Потому что отпуск вы будете уже планировать, исходя из того, куда вы денете животное. Либо вы с ним поедете, опять же, какие-то страны разрешают переезд, какие-то не разрешают, это тоже надо учитывать. Надо учитывать возможности той же аллергии, да, про которую мы сегодня уже говорили. Не все люди знают, что у них есть аллергия. Поэтому можно приехать в питомник, поговорить. Не все, конечно, заводчики пускают, не все любят «туристов», как мы их называем людей, которые приезжают. Ну можно приехать на выставку, в конце концов. Выставка для того и сделана, для того, чтобы вы могли приехать, ознакомиться с породой, посмотреть, кто вам нравится, посмотреть, опять же, как себя животные ведут. Потому что выставочные животные, у нас же есть, для нашей породы, например, дисквалифицирующий признак – это агрессия. Мы – большие кошки, у нас большие челюсти, большие зубы, нам нельзя кусаться. В целом это можно про любую кошку сказать, любая кошка может вас покалечить очень сильно. Но конкретно в нашей породе это особенно актуально. Поэтому… Руслан Арсланов: Пока, мне кажется, очень актуально, чтобы не лезла активно кошка в ваши дела. Потому что Егоза тут уже и кнопки понажимала, и ноутбуки позакрывала, со всеми нашими подружилась. Ольга Аржанцева: Она намекает, что эфир у нас скоро закончится, через минуту, и закрывает наши компьютеры. Руслан Арсланов: А есть ли смысл перед тем, как завести кошку, почитать про породу? Мне кажется, что многие не обращают на это внимания. То есть они вот где-то увидели: «О, мейн-кун! Все, я хочу именно эту кошку! Вот мне нравится». Условно говоря, вот кисточки на ушах решают порой судьбу. Вот на самом деле, нужно это? Нужно изучать породу? Понимать, подходит она тебе, не подходит? И насколько эти описания отражают действительно истину? Екатерина Трифонова: Обязательно нужно, потому что, вот, например, наша порода требует груминг. Есть порода, которая выведена для того, чтобы не надо было делать груминг. Руслан Арсланов: Поняла, что есть молоко в кружке. Екатерина Трифонова: Есть породы, которые в принципе, их не надо… Все. Руслан Арсланов: Вот, вот, пожалуйста. Дмитрий Юрьевич, интересно, Куклачев продолжает смотреть наш эфир или нет? Сейчас у нас началось шоу, началось. Мы показали, насколько… насколько важно хорошо относиться к кошкам, и они сразу отзываются. Екатерина Трифонова: Он с этой девочкой не знаком, поэтому ему надо вот помыть. Ольга Аржанцева: Он решил познакомиться прямо сейчас. Руслан Арсланов: А у нас буквально минута. Когда много кошек у тебя в доме, это хорошо или не очень? Как они сами относятся к этому? Екатерина Трифонова: Ну у них есть своя иерархия, есть главные. То есть, чем больше животных, тем больше они пытаются выстроить какие-то границы свои. Если мы говорим про фертильных животных, то они начинают метить зачастую, именно, когда большое количество, если мальчики находятся, то это еще усугубляется. Поэтому, когда вот люди против кастрации, то иногда хочется сказать: «Ну, вы придите в дом заводчика и подумайте, вы хотите так жить или нет?». Ну, конечно, мы в большинстве своем стараемся, чтобы все было чистенько, это все убираем. Но опять же, это же надо ходить постоянно с тряпкой, со всякими средствами, которые все это дело убирают. Это животные, и надо понимать, что это не игрушка. И требуются определенные условия для их жизни с нами, чтобы всем было хорошо. Руслан Арсланов: Вот это, мне кажется, ключевое, чтобы всем было хорошо. Екатерина Трифонова у нас сегодня была в гостях, заводчик-фелинолог, руководитель монопородного питомника кошек породы мейн-кун. Мы на этом с вами прощаемся. Ольга Аржанцева. Ольга Аржанцева: Руслан Арсланов и три наших чудесных пушистых гостя. Руслан Арсланов: Да. Екатерина Трифонова: Всех еще раз с Днем кошек! Руслан Арсланов: Пока-пока! Ольга Аржанцева: И друзей.