Антон Липовский: Он скоро наступит. Мария Карпова: Кто? На кого? На ухо только может наступить. Антон Липовский: На ухо? Мария Карпова: Возможно. Антон Липовский: Да. Мария Карпова: День медведя в России отмечается ежегодно 13 декабря. Это завтра, да? Антон Липовский: Да. Мария Карпова: Мы отметим заранее, ничего страшного, я думаю, что медведи не обидятся. Антон Липовский: Но завтра мы в эфир не выйдем, а медведи завтра выйдут, но только не в города. Мария Карпова: Нет, сейчас ты поймешь, почему. Ты сейчас поймешь, почему вряд ли выйдут. Если выйдут – у тебя большие проблемы. Антон Липовский: Ну, если заснули. Мария Карпова: Да. Праздник, посвященный этому животному, не случайно появился в календаре: ведь медведь издавна почитается русскими людьми и считается символом России за свою силу и мощь. Дата выбрана в связи с тем, что 13 декабря, как принято считать, все косолапые окончательно устраиваются в берлогах на зимнюю спячку и не выходят до весны. Видишь? Так что пусть тебе спит. Антон Липовский: Вот я про это и хотел сказать – да, если заснули. Ну потому что в нашей-то полосе то ноль, то плюс, ноль – плюс. Ну вот косолапый скажет: «Ну чего тут спать?» Мария Карпова: С нами сейчас на связь выходит Василий Пажетнов, биолог-охотовед и специалист по реабилитации медвежат-сирот, из уникального места. Василий, здравствуйте! Антон Липовский: Здравствуйте! Василий Пажетнов: Здравствуйте-здравствуйте! Мария Карпова: Василий, ваша семья, династия ученых-биологов Пажетновых уже четверть века спасает осиротевших медвежат. Вот почему я сказала, что это уникальное место, единственное в России, как я понимаю, несмотря на то, что медведь – это символ России. Расскажите подробней о своем приюте. Василий Пажетнов: Ну, наш центр располагается в Тверской области, в Торопецком районе. Всю работу начал наш дедушка Валентин Сергеевич Пажетнов, доктор биологических наук, заслуженный эколог России, кто еще в 1970-х годах поставил первый эксперимент по взращиванию медвежат и слежению за ними и за их поведением. Благодаря этому была написана методика, по которой мы сейчас и по нынешний день занимаемся тем, что реабилитируем этих маленьких медвежаток-сироток, которые потеряли маму по той или иной причине. Я уже в третьем поколении, кто продолжает это дело с самого детства, у меня уже свои дети, кто продолжает это, помогает мне. Антон Липовский: Потрясающе! Василий Пажетнов: Надеюсь, что и в четвертом поколении тоже будут продолжатели нашего дела. Мария Карпова: Я причем так понимаю, что у вас разработан какой-то свой уникальный метод, да, в приюте? Василий Пажетнов: Ну да, есть определенная методика, которая была написана именно нашим дедушкой. Главное – это минимизация контакта, общения с этими зверьками. То есть чем меньше мы с ними общаемся… Два основных человека, кто работает с этими животными в нашей организации – это я и отец, все остальные – даже те телевизионные группы и корреспонденты, которые приезжают, – они доступ к медвежатам не имеют. Мария Карпова: А мы вот тоже думали, что… Да, прошу прощения. Василий Пажетнов: То есть возможность их содержания вдали от человека, да, и приуроченных к условиям естественным (когда они уже становятся повзрослее, выпускаются в вольер) и дает шанс у них сохранить вот этот страх перед человеком, следами его жизнедеятельности. То есть вырасти таким же диким медведем и быть выпущенным назад в дикую природу. Мария Карпова: А мы вот как раз думали, что вы выйдете с нами на связь и на фоне у вас какой-нибудь медведь будет прогуливаться. Ну как это так? Василий Пажетнов: Нет, ну сейчас это невозможно, потому что все медвежата уже в этом году выпущены в дикую природу, уже в дикой природе медведи ложатся спать, поэтому сейчас медвежат увидеть, конечно, нигде не получится. А первые медвежатки у нас появятся уже в январе-феврале месяце следующего года – это то время, когда медведицы будут рожать медвежат. Все это будет происходить в берлогах, поэтому даже положительные температуры, которые мы сейчас с вами наблюдаем, они не дадут возможности медведю гулять, а медведь должен будет все равно спать зимой в своей берлоге. Антон Липовский: Вот что важно, с чего мы начинали. Скажите, а сколько у вас в среднем питомцев в какой-то момент можно увидеть? Василий Пажетнов: Ну, в среднем в год мы берем до 15 медвежат. Всего за годы работы с 1995 года по прошлый год выпущено 317 медвежат, успешно в дикую природу возвращено. Мария Карпова: Мы еще так поняли, что вы не можете громко разговаривать и не можете их беспокоить, потому что их можно разбудить, а это нельзя, он может рассердиться. Василий Пажетнов: Ну конечно. Нет, во-первых, если есть где-то берлога с медведем, лучше там не находиться рядом человеку, так как этот зверь имеет возможность резко встать из берлоги и уйти на другое место. И вот этот испуг медведей, если там находятся медведи с медвежатами… механизм бросания медвежат медведицей происходит именно в зимний период – то есть когда мы с вами можем оказаться рядом. А уже когда медведица вышла с медвежатами из берлоги, она, конечно же, будет их защищать, и для нас с вами это самая опасная ситуация, одна из. Мария Карпова: Как медвежата к вам попадают? Из каких ситуаций вы их спасали и спасаете? Василий Пажетнов: Ну, в основном медвежата попадают к нам сейчас от лесозаготовительных работ, в связи с тем, что далеко теперь люди могут в связи с нынешней техникой забираться в лес. Это могут быть туристы, которые заходят также в лес, хотят посетить место, не тронутое человеком. Это военные полигоны, на которых тоже живут медведи. То есть ситуации те, когда как раз таки стресс нахождения человека рядом с берлогой не дает возможности ему остаться зимовать в этом месте, он его бросает и уходит на новое место. А там могут быть медвежатки. Если их не забрать, они сразу же, буквально через 20 минут, замерзнут (рождаются глухие, слепые, весом буквально там 400-500 грамм). Антон Липовский: Да, а как происходит вот эта адаптация? Вы взяли медвежонка, до определенных условий довели его, а дальше вы его отпускаете, вы сказали. Вы его как-то сопровождаете потом? Василий Пажетнов: Да-да, назад. Да, методика основана на том, что в связи с постоянным нахождением медвежат в естественных условиях у них формируются все основные формы поведения, такие же как и в дикой природе у бурых медведей. И наш медвежонок уже возрастом 9-10 месяцев (осенью, когда мы его выпускаем), он полностью адаптирован для выживания в дикой природе и может прожить настоящую свою медвежью жизнь. Мария Карпова: Ну да, просто как раз Антон имеет в виду, что очень часто диких животных, когда они сталкиваются с человеком… Антон Липовский: Нет навыков, да. Мария Карпова: А потом они уже не могут адаптироваться к дикой природе, к своей естественной среде. Василий Пажетнов: Да, такое есть: если медвежонок, который уже открыл глазки, больше 2-3 недель проведет рядом с человеком, у него запечатление будет именно на человека. Такого медвежонка реабилитировать и выпустить в дикую природу невозможно: сразу же, что он первое сделает – он выйдет к людям назад. Мария Карпова: А вы как-то потом отслеживаете судьбу этого медведя? Вряд ли он сам приходит и отчитывается, но… Василий Пажетнов: Ну конечно. Так как мы ученые и занимаемся еще изучением поведения бурого медведя нашего в России, мы, конечно же, иногда используем разные технологии, которые позволяют дистанционно за ним следить. То есть это и радиоошейники у нас были в работе, и были спутниковые ошейники. То есть это та возможность как раз таки узнать, что он делает после того, когда мы его выпустили, где он обоснуется, найдет ли он себе место в дикой природе. Конечно, эти работы уже сделаны, и по расселению медведя у нас уже свои наработки есть. То есть мы знаем, на сколько медведи примерно уходят, сколько могут пройти километров. То есть такие тоже работы ведутся, это очень-очень интересно. В связи с тем, что это крупный хищник, который сложен в изучении, он представляет большой интерес для многих людей и является еще символом нашей с вами России. Мария Карпова: Как раз об этом, да, хотела спросить – символ России. Василий, ну неужели вашего приюта, единственного в России, хватает на всех осиротевших медвежат? Антон Липовский: Достаточно, да. Василий Пажетнов: Не, ну конечно же, его не хватает. И есть люди, которые уже пользуются этой методикой и работают по ней и на Дальнем Востоке, и мы дистанционно курируем разные проекты. Недавно в Горно-Алтайском федеральном заповеднике мы также построили вольер, где по нашей методике, соблюдая все правила методики, люди могут делать эту работу уже дистанционно. Я думаю, что мечта деда создать три центра в России, она практически уже осуществилась – не хватает только еще посередине нашей страны, где-нибудь в Иркутской области, рядом с Байкалом. Мария Карпова: Василий, а когда вы выпустили всех медвежат (или они ушли в спячку тем более), вы теперь можете уходить в отпуск? Антон Липовский: Отдыхать успеваете? Василий Пажетнов: Ну, у нас свой определенный отпуск – мы должны подготовить центр для следующих медвежат. То есть те этапы содержания, где содержались медвежата, их нужно все обработать, почистить, помыть и ждать, да, звонков, поступления уже в следующем году новых медвежат, которых мы сможем принять, реабилитировать и вырастить настоящих диких животных, которые смогут самостоятельно выжить. Мария Карпова: Работа круглогодичная, не прекращается. Спасибо вам большое за этот разговор и за ваше важное дело! Антон Липовский: 24 на 7. Спасибо вам за вашу работу, спасибо большое! Мария Карпова: Василий Пажетнов был с нами на связи, биолог-охотовед, специалист по реабилитации медвежат-сирот. Это Тверская область. И с праздником, конечно же, с наступающим, с Днем медведя!