День психического здоровья
https://otr-online.ru/programmy/otrazhenie-1/den-psihicheskogo-zdorovya-81736.html Анастасия Семенова: Сегодня, 10 октября – Всемирный день психического здоровья. В этом году ВОЗ и ее партнеры обращают внимание на то, что психическое здоровье и трудовая деятельность неразрывно связаны. Самое главное – это безопасные и здоровые отношения на работе и главное условие труда.
Неблагоприятная обстановка, дискриминация, стигматизация и другие угрозы негативно сказываются на психическим здоровье работников, а также на общем качестве жизни и, в конечном счете, на их трудоспособность и производительность.
Руслан Арсланов: Поэтому мы сегодня обсуждаем тему психического здоровья с нашим гостем. Знакомьтесь: Алексей Владимирович Каротам, психотерапевт у нас в гостях. Алексей Владимирович, здравствуйте!
Алексей Каротам: Добрый день!
Руслан Арсланов: С праздником! Все-таки, мне кажется, вы как специалист должны праздновать этот праздник. Потому что чем больше уходит здоровых людей, тем больше будет у всех психического здоровья.
Алексей Каротам: Да. Желаю всем здоровья, особенно психического.
Анастасия Семенова: Мне кажется, на этом можно и завершить. Желаем всем здоровья! Алексей Владимирович, лучшие советы. Спасибо!
Руслан Арсланов: Все! Алексей Владимирович, спасибо большое! Пообщались насчет депрессий.
Анастасия Семенова: Да что же это такое?
Руслан Арсланов: Да. Как вообще понять, что у тебя депрессия? И какие симптомы у этого расстройства?
Алексей Каротам: Во-первых, надо разобраться, что мы подразумеваем под этим словом.
Руслан Арсланов: Давайте, да. Давайте.
Алексей Каротам: Потому это сейчас особо широко представлено: я споткнулся, упал. У меня коленка болит. У меня депрессия. Потому что настроение снижается. Прожил какой-то стресс: у меня резко рухнуло настроение, у меня депрессия.
Руслан Арсланов: Захандрил: у меня депрессия.
Алексей Каротам: Это нормальная реакция, да.
Или человек медленно подбирается к определенному состоянию. Это бросается в глаза близким и родным в первую очередь, что: «какой-то ты неактивный, какой-то ты грустный, какой-то ты невеселый. Ты был такая «зажигалка» по жизни, и вдруг ты чего-то вот. Давай-ка пойдем разбираться». Вот это первые сигналы.
Как правило, это уже сигналы, те, которые заслуживают внимания психиатра. Но вначале наступают те изменения, которые приводят к сиюминутным таким: «Ну, я могу справиться, да. Ну вот что-то у меня там грызет такое. Ну, ладно». Знаете, как: «Соберись, тряпка!» Вот он собрался, раз! Мобилизовался, пошел.
На самом деле в этот момент, посетив клинического психолога, можно разрешить очень многие вопросы. Но если этого не произошло, ситуация будет усугубляться. Это неизбежно. Особенно, если люди начинают заниматься самолечением, так это вообще катастрофа. Категорически нельзя!
Анастасия Семенова: Ну а что не начинать делать?
Алексей Каротам: Бежать в аптеку и говорить: «Дайте мне что-нибудь. Вот депрессия у меня. У меня депрессия». Вопрос: какая? Понимаете? И что именно происходит?
Но когда уже приводит к социальной дезадаптации, когда с утра уже «обесточенный», уже сил нет, когда «ничего не хочу», когда мысли текут, как резиновые, когда суточные колебания настроения – это очень яркий такой пример, тогда это повод обратиться именно к специалисту. И здесь ничего страшного нет. У нас, к сожалению, сидит такая заноза у людей, что: «Я ж не псих. Я не пойду. Не-не-не-не-не».
Анастасия Семенова: Да. Я ж не бегаю по улице!
Алексей Каротам: Вот к неврологу я еще могу сходить. Понимаете? А путь решения: это первое – психолог. Если не помогает – психотерапевт. Если уж прям совсем все не здорово – психиатр. Ничего страшного в этом нет.
Анастасия Семенова: Знаю по своим знакомым: все боятся идти к психотерапевту. Что если ты придешь в учреждение, что тебя поставят на учет. И потом, наверно, ну как бы тебя будут держать на контроле.
Алексей Каротам: Ну хорошо. Если прям сидит такой страх, ну сходите к частному. Их сейчас, слава Богу, представлено довольно-таки широко. И клинические психологи, и психотерапевты принимают и оказывают помощь. Ну, если уж прям совсем до дрожи в коленках вы боитесь прийти к психиатру. Хотя и частные психиатры тоже есть.
Анастасия Семенова: Люди боятся, наверное, потому, что все знают, что ты придешь к психологу, к психотерапевту. Это вот такой, наверное, стереотип, что сидит человек. Вот я пришла к вам. «Ну, давай, рассказывай!» И все. И у людей блок. Вроде бы ты понимаешь, что ты пришел, чтобы тебе помогли.
Как (не знаю) помочь друзьям, если ты видишь, что ну как-то вот не то с человеком?
Алексей Каротам: Здесь надо начинать с того, что развенчивать мифы, которые существуют.
Анастасия Семенова: Давайте.
Алексей Каротам: Клинические психологи – это про эмоции. Они работают с эмоциями. Когда разлад в эмоциональной сфере, они великолепно помогают.
Следующий этап – это мыслительный процесс. Это удел психотерапевта. То есть это глубже поражение. Это уже надо идти к психотерапевту, потому что у них есть возможность выписывать медикаменты, которые необходимы. И уж прям, когда совсем все развалилось – это психиатр.
Анастасия Семенова: Мир рухнул.
Алексей Каротам: Ну, так бывает иногда, да. Когда мы доходим до определенного состояния, мир рушится. И все. Где помочь? Первый, кто обращает внимание – это друзья и родственники в первую очередь. И вот то, что отрицают очень многие: «У меня это не может быть, потому что не может быть никогда. Вот меня это не коснется».
Следующая проблема – это когда человек уже заболел, у него есть симптоматика, а родственники говорят: «Че ты такой? Ну-ка соберись, тряпка! Пойди, займись спортом. На прогулку, к друзьям, еще куда-то». А уже ресурса нет, уже все: болячка есть. Это надо идти к специалисту и решать со специалистом.
Анастасия Семенова: А вытащить все-таки себя возможно? Вот вы говорите: самолечением люди занимаются. Как-то себе помочь? Ну, если ты адекватно оцениваешь свое психоэмоциональное состояние?
Алексей Каротам: Вот если адекватно, то всегда есть ранние звоночки, которые говорят о неблагополучии. Вначале – да, у человека есть ресурс преодолеть. Собраться, сконцентрироваться, чем-то начать заниматься. Вот это вот: «соберись, тряпка, и займись делом». То, что очень часто говорят: прогулки на свежем воздухе, занятия каким-то увлечением и так далее.
Анастасия Семенова: Спортом.
Алексей Каротам: И спортом в том числе. Понимаете? Но особенность психики в том, что, если упущен момент, развитие все равно будет. Да, это немножко притормозит. Если говорить про вменяемых людей, коих большинство, на это обращают внимание все равно. И когда уже есть конкретная симптоматика, идут к специалисту.
Руслан Арсланов: Ну, давайте. У нас есть мнение наших зрителей. Мы специально спросили у них об этом: как спасаются от депрессий жители Рязани и Владикавказа? Хотим мы вам показать. Ну и потом обсудим, что же они говорят.
Анастасия Семенова: Обсудим.
ОПРОС
Руслан Арсланов: Что скажете, Алексей Владимирович? Как вы оцените ответы наших зрителей?
Алексей Каротам: А это все очень положительные рабочие моменты, которые помогают очень хорошо отвлечься. Вот когда человек захандрил, когда что-то не так, что-то не клеится, – да, все те советы, которые прозвучали, они помогают отвлечься от текущих мыслей.
Просто так мысли устроены у всех людей без исключения, что если мы начинаем на чем-то фокусироваться, то все: это заполонит все пространство, и там уже отвлечься будет сложно. А то, что предлагали в репортаже люди – да, это работает. Когда есть еще внутренний ресурс к преодолению, можно начать заниматься спортом. Прогулки, общение.
Вот то, что сейчас усугубляет у многих людей ситуацию – вот все эти гаджеты. Сидят двое в кафели и в ресторане, и через гаджеты друг с другом общаются.
Анастасия Семенова: Или вообще общаются...
Алексей Каротам: Оборотная сторона нашего мира. Но это отнимает ресурсов гораздо больше. Вот когда люди кладут или выключают и начинают разговаривать, они...
Анастасия Семенова: Не получается разговора же.
Алексей Каротам: Вначале да. Потому что уже привыкли.
Руслан Арсланов: Пум-пум-пум!
Анастасия Семенова: Так?
Алексей Каротам: Важно начать.
Руслан Арсланов: «Ну... Вот...»
Анастасия Семенова: «Ну чего?»
Алексей Каротам: Да.
Руслан Арсланов: «Ну, погода, да? Опять же тоже. Ну да».
Алексей Каротам: И очень сложно раскачать эту тему. Но когда люди начинают вживую общение, мы считываем: мы слышим голос, мы видим взгляд, мы видим эмоциональные реакции. Все это мозг анализирует. Ему некогда заниматься хандрой, там еще чем-то. Он считывает эмоции. Он читает, он занят делом, понимаете?
И когда человек идет на природу, он тоже отвлекается. Он загружает свой мозг не вот этими мыслями негативными, которые: «Все гнусно, мерзко, печально. Фу-фу-фу!» А: «Как красиво!» Листочки, деревце, кустик, краски. Особенно сейчас. Вот в нашем репортаже был шикарный пень, просто великолепный!
Анастасия Семенова: Смотрите, телезрительница спрашивает: «Уволилась. На работу теперь вообще не хочется. Апатия постоянная. Ничего не хочу. Как себя замотивировать?»
Алексей Каротам: Есть очень много тем, которые помогают сдвинуться с мертвой точки. В Интернете их очень много: начиная от рабочих схем (их надо искать, ковыряться) до абсолютной белиберды, к которой лучше близко не подходить. Это как заниматься самолечением. Но если внутреннего ресурса не хватает преодолеть, ну чего стесняться-то? К специалисту и разрешать...
Анастасия Семенова: Да. Прошу прощения. Если человек не может себя поднять с кровати, он просто вот сутками лежит. Все. Обращайтесь?
Алексей Каротам: Да. Ну конечно. Это прямой звоночек идти к специалисту. Не в аптеку: «Ой, дайте мне что-то. Мне плохо». А именно к специалисту, чтобы он посмотрел, оценил и назначил то, что нужно.
Анастасия Семенова: Вот из Волгоградской области написали, что это болезнь молодых. Так ли это? Что говорит – может быть, у вас какой-то социальный срез есть – статистика?
Алексей Каротам: Когда 30 лет назад я только начинал заниматься своей профессией, это был удел, ну где-то 45–50+. А сейчас, да и у молодых. Это расплата за комфорт. Это расплата за цифровизацию. Потому что огромный поток информации. Мы все хотим: «Надо успеть, надо успеть, надо успеть! А! Я не успеваю!» И мозг загоняется в ситуацию, когда он просто садится и говорит: «Все! А я устал. Я не могу». День только начался. «А я все-все-все, хозяин!»
Анастасия Семенова: «Ой, хватит, хватит!»
Руслан Арсланов: «Я еще со вчерашнего, знаете ли, у меня вот так. Хватит. Достаточно».
Анастасия Семенова: «Я тебе уже говорил, стучался». Звонок у нас есть.
Руслан Арсланов: Да. Алла из Санкт-Петербурга к нам дозвонилась. Алла, здравствуйте! Добро пожаловать, в прямой эфир.
Зритель: Здравствуйте! Здравствуйте. У меня вопрос такой. Я ходила... Вот сейчас буду плакать, простите. Такой вот характер. Я ходила к психотерапевту. Назначали антидепрессанты. И вот был депрессант селектра, дулоксента и еще какие-то парочку. И все оказывали побочки.
То есть селектра мне помогла мышлению. Я увидела какие-то... Ну что я неправильно, про чувство вины у меня. Но потом мне стали говорить, что «умная стала», родственники. «Ты стала читать лекции нам». Что, мол, «откуда понабралася?»
А антидепрессанты – каждый делал побочки. Вначале резко краснело тело. А от других стали болеть сильно мышцы.
Анастасия Семенова: Алла. Во-первых, мы вас просим: не плачьте! Мы вам сейчас постараемся помочь. Алексей Владимирович ответит. Вопрос: как подобрать антидепрессант правильный, у которого нет побочки? Видимо, нужно пробовать?
Руслан Арсланов: Это ключевая история.
Алексей Каротам: Безопасной химии не существует. Поэтому существуют специалисты, которые разбираются. И у каждого антидепрессанта есть мишень: когда он прям вот – его назначь и все разрешается сразу. Но опять же оборотная сторона – любые антидепрессанты требуют время. Ну так они работают.
И за один-два дня невозможно подобрать адекватную дозировку. На это нужны недели. И, к сожалению, да, бывают побочные эффекты. Но самостоятельно отследить это невозможно. Этим должен заниматься специалист. Поэтому мы всегда говорим: обращайтесь к специалистам. Не вот там кто-то где-то чего-то сказал, посоветовал, а специалист.
Анастасия Семенова: Подружка.
Руслан Арсланов: «Вот эти помогают».
Алексей Каротам: Ну конечно! А вот в сюжете как раз прозвучало: «Ах, ты какая умная стала!» И у человека самооценка – бах! Ну не то что рухнула, но она стала ниже. А это отрицательный момент в ее картинке. Что делать? Мозг так работает, понимаете? Он начинает выхватывать. И только усугубляется ситуация.
Здесь ничего страшного нет. Это надо просто корректировать. И не все всегда зацикливается только на антидепрессантах на самом деле. Там надо смотреть...
Анастасия Семенова: Разбираться в проблеме.
Алексей Каротам: Ну конечно. Что в основе?
Руслан Арсланов: Терапия
Анастасия Семенова: Чувство вины, вот Алла сказала.
Алексей Каротам: Совершенно верно. Там должна быть психотерапия в обязательном порядке при любых расстройствах: неважно, депрессия это или что-то еще. Психотерапия как таковая и подбор медикаментов. Это самая сложная часть.
Анастасия Семенова: Еще один звонок. Александр из Белгорода. Здравствуйте, Александр!
Зритель: Здравствуйте!
Руслан Арсланов: Слушаем вас.
Зритель: Буквально два слова. Я случайно увидел вашу программу, вот эту самую включил. Я хочу два слова сказать, а потом задать вопрос. В общем, вы знаете, все эти психологи, психотерапевты. Я считаю, что это ну, люди, которые пользуются людскими слабостями и на этом делают себе рекламу. Вот. У меня никогда не было таких. Считаю, что от человека зависит. А вопрос у меня такой, чтобы уж так не это самое. Вот говорят: депрессия и стресс.
Руслан Арсланов: Так?
Зритель: Ну, это – это выдуманное. Вот в чем оно заключается? У меня не бывает ни того, ни другого.
Анастасия Семенова: Спасибо!
Руслан Арсланов: Спасибо, Александр, за то, что поделились мнением своим. Ну, что скажете, Алексей Владимирович?
Алексей Каротам: А это распространеннейшая точка зрения: «Чо у тебя там такое болит? Ну-ка соберись и пошел!» Потому что человек это не испытывает: он не может понять, насколько это тягостно, муторно.
Вот что такое тоска? Эмоция, которая посещает любого человека: потосковать, поскучать там. А при депрессии это взвивается до такой степени, что человек ничего не видит. Цвет меняется окружающего, понимаете? Все тухнет. Все серо, все блекло. Тоска – одно из проявлений, так называемое витальное.
Человек, который с этим не сталкивался, даже на йоту не поверит. Он скажет: «Такого не бывает. Нет. Ты все придумываешь».
Руслан Арсланов: Такого не может быть, да.
Алексей Каротам: А другая часть вопроса. Ну, к сожалению, у нас очень много горе-специалистов, которые, не являясь клиническими психологами, говорят: «Я психотерапевт. Приходите ко мне».
Руслан Арсланов: Да. Да. «Трехмесячные курсы я прошел. Вот сертификат. Давайте! Прием открыт.»
Алексей Каротам: Да-да-да-да. А особенно если он был изначально в какой-то другой профессии и справился с каким-то своим кризисом. И пошел вот, как вы правильно говорите, после трехмесячных курсов нести в массы. Катастрофа!
Анастасия Семенова: Вот тут вопрос был из Ленинградской области, что «начальник очень давит, душит на работе, постоянно унижает. Хотя я считаю себя... – там просто большое такое сообщение, – прекрасным специалистом». Посоветовать написали ей обратиться к психотерапевту? Или просто, как говорится, «отравить куда подальше» этого человека и найти новую работу?
Алексей Каротам: Или начальника. Здесь надо разбираться в сути ситуации: из-за чего? Бывает так, что начальник видит перспективу подчиненного и начинает его прижимать. Такое бывает.
Анастасия Семенова: Но не для всех же это работает.
Алексей Каротам: Не для всех. А если внутренняя самооценка страдает?
Анастасия Семенова: Кого: начальника или человека?
Алексей Каротам: У человека. «Я сомневаюсь в своих силах. Я, может быть, действительно? Мне вот сказали, а это так? Может быть, я что-то где-то не догоняю?» При этом он может быть величайшим специалистом в своей области. Но вот эта внутренняя заниженная самооценка не позволяет реально смотреть.
Стоит приподнять самооценку, человек понимает: «Ну, хорошо. На этом начальнике свет клином не сошелся. Я найду себе другую». Но когда человек подходит разумно к проблеме, всегда находит гораздо лучший вариант, при смене работы.
Анастасия Семенова: Ну а все мы тоже отчасти боимся поменять работу. И это тоже нас загоняет, отчасти, как нам кажется внутренне, в депрессию. Что «я никому не нужен. Что же будет дальше? Я не найду себе применение». Просто очень много таких сообщений.
Алексей Каротам: Совершенно верно. Это особенность нашей психики: мы всегда сомневаемся в чем-либо.
Анастасия Семенова: Это нормально?
Алексей Каротам: Это нормально. Проявлять эмоции – это нормально. Ненормальность начинается тогда, когда это приводит к дезадаптации в социуме: в общении с друзьями, знакомыми и так далее. Когда человек вел один, у него одно было поведение, а потом – бам! поменялся, и стало совершенно другое. Это ненормально. А испытывать эмоции – это прекрасно, это шикарно! И спектр эмоциональный, он очень велик.
Анастасия Семенова: Это да.
Алексей Каротам: Понимаете, начиная от каких-то отрицательных эмоций, заканчивая прям положительными.
Анастасия Семенова: Такие качели прям.
Алексей Каротам: Да.
Руслан Арсланов: У нас есть еще один звонок.
Анастасия Семенова: Давайте.
Руслан Арсланов: Екатерина из Самары до нас дозвонилась с любопытным вопросом. Давайте послушаем. Екатерина, здравствуйте!
Зритель: Здравствуйте! Я хотела бы узнать, почему до сих пор психиатры детям назначают старые препараты досоветские, такие как нейролептики, на которых потом происходят побочки? И эти побочные явления нужно потом заново опять лечить. А когда идешь к психиатру частному, платишь за прием 15 тысяч рублей. И только частный назначает уже современные препараты для лечения ребенка.
Руслан Арсланов: Да, спасибо, Екатерина. Попробуем ответить. У нас есть буквально полторы минуты.
Алексей Каротам: Очень сложный и неоднозначный вопрос. Потому что безопасной химии не существует. И важно четко установить диагноз. Вот когда четко установлен диагноз, тогда нормальные, даже старые препараты, которые сейчас назвали «фу-фу-фу, ай-яй-яй!», работают великолепно. Да, безопасной химии не бывает. Побочные эффекты – это оборотная сторона профессии нашей.
Но когда четко обозначено состояние и четко подобраны лекарства, это всегда имеет положительный эффект без каких-либо отдаленных. В детской особенно практике есть масса случаев, когда неадекватно назначенные лекарства, даже великолепно работающие в других ситуациях, вредят.
Руслан Арсланов: Потому что были неправильно назначены?
Алексей Каротам: Ну конечно! Конечно. Поэтому и существуют профессии, где люди посвящают всю жизнь этому.
Анастасия Семенова: Не могу не прочитать одно сообщение: «Единственная ваша программа благотворно влияет на здоровье психическое. Все ваши передачи очень интересные и душевные. Спасибо вам за ваш творческий труд!» Я не могла не прочитать это сообщение. Спасибо большое!
Руслан Арсланов: Спасибо! Тут было еще короткое сообщение: «Мою окна». Вот, тоже мне понравилось. Видимо, выход из депрессии.
Алексей Владимирович Каротам, психотерапевт, был у нас в гостях. Еще раз с праздником! Всем желаем психического здоровья! Уходим в таком спокойном, веселом, приподнятом настроении, без всяких претензий даже на депрессию – на новости, на небольшой перерыв. А потом возвращаемся и будем обсуждать еще следующие вопросы.
Анастасия Семенова: А вот какие?
Руслан Арсланов: А вот серьезные вопросы. Расскажем это в начале следующего часа.
Анастасия Семенова: Не будем, да, рассказывать вам, чтоб вы не переключались.
Руслан Арсланов: Оставайтесь с нами!