Руслан Арсланов: Да, это утреннее «ОТРажение». Мы продолжаем. Сегодня отмечается Всемирный день сердца, он был учрежден в 1999 году, в первые годы отмечался в последнее воскресенье сентября, а с 2011 года установлена его фиксированная дата – 29 сентября, то есть сегодня. В России к этой дате приурочена акция «Оберегая сердца», посвященная сохранению здоровья сердца, можно пройти проверку здоровья сердца в 30 регионах России, принять участие в активностях, таких, например, как скандинавская ходьба, массовые зарядки или забеги. Почему не стоит забывать о сердце не только в этот день, а помнить про него и в течение всего года, и как вообще поддерживать всю свою систему кровоснабжения, поговорим сегодня с нашей гостьей: Нино Церетели, заведующая кардиологическим отделением, врач-кардиолог Первого Московского государственного медицинского университета имени И. М. Сеченова, кандидат медицинских наук. Нино Владимировна, здравствуйте, добро пожаловать. Вера Круглова: Доброе утро. Нино Церетели: Доброе утро. Руслан Арсланов: Приятно вас видеть здесь, с праздником вас. Нино Церетели: Спасибо. Руслан Арсланов: И вообще всех нас с этим большим праздником, с Днем сердца. Нино Церетели: Всех нас, да. Руслан Арсланов: Часто бывает, что мы знаем, что сердце – это важно, мы его слышим, мы им слышим иногда, но при этом нечасто обращаем на него внимание. И вообще в России, наверное, сердечно-сосудистые заболевания – одни из самых распространенных. Как сегодня меняется эта история? Вера Круглова: Меняется ли наше отношение к своему здоровью? Руслан Арсланов: Лучше или больше стали жители нашей страны уделять внимание сердцу? Нино Церетели: Спасибо большое за вопрос. Но, вы знаете, не могу сказать, что стали лучше относиться к своему сердцу, больше ему уделять внимания. Безусловно, все это зависит от определенной прослойки. Есть люди, которые всегда были очень ориентированы на свое здоровье, прислушивались к своим жалобам, они по-прежнему сейчас остаются таковыми. Есть люди, которых достаточно сложно мотивировать на то, чтобы они как-то ответственно относились к своему здоровью, прислушивались к каким-то даже очень банальным жалобам. Потому что на самом деле медицина за последние 20-30 лет в части сердечно-сосудистых проблем продвинулась вперед неимоверными темпами. И мы научились лечить такие заболевания, которые раньше нам казались абсолютным приговором. И достаточно просто прислушаться к себе, вовремя обратиться к врачу, и зачастую абсолютно фатальные последствия могут быть предотвращены. Вера Круглова: Напомню нашим зрителям, что они могут обращаться как раз напрямую к Нино Владимировне, звонить к нам в студию, пишите сообщения, задавайте свои вопросы, мы непременно ответим, постараемся. Руслан Арсланов: Будем интегрировать их в наши вопросы, потому что у нас тоже накопилось много вопросов. Вы сказали, что нужно вовремя прийти, нужно вовремя обследовать свое сердце. А какие вообще симптомы могут указывать на проблемы с сердцем? Вера Круглова: И нужно ли ждать симптомов? Нино Церетели: Очень правильный и очень нужный вопрос. На самом деле есть ситуация, когда как раз-таки этих симптомов ждать не очень надо. Например, человек, который знает, что у него не совсем хорошая наследственность по части сердечно-сосудистых заболеваний, близкие родственники, братья, сестры имели какие-то сердечные проблемы в относительно молодом возрасте, как раз-таки таким пациентам нет никакого смысла дожидаться. Есть определенный возраст – старше 35-40 лет, когда уже профилактически нужно обращаться к кардиологу либо к терапевту, сдать какой-то базовый набор анализов, пройти базовый набор обследований, и тем самым, возможно, на раннем этапе обнаружить симптомы очень грозных, серьезных заболеваний. И вот это как раз-таки та ситуация, когда нужно действовать на опережение, потому что в части сердечно-сосудистых, так же, как и в части любых других заболеваний, генетика и наследственность играют колоссальную роль. А если все-таки мы дожидаемся симптомов, то один из самых первых симптомов – это боль в грудной клетке. Безусловно, не любая боль в грудной клетке может быть связана с сердечными проблемами, но с чем бы она ни была связана, это всегда повод насторожиться и обратить на это внимание, обратиться лишний раз к врачу. Зачастую можно выявить на очень ранних этапах такие диагнозы, которые ведут к фатальным последствиям, типа инфаркта миокарда, тромбоэмболии, острого расслоения аорты. Вера Круглова: Какие страшные названия у этих диагнозов. Руслан Арсланов: Да, звучит это все. Нино Церетели: Да. Также очень важным симптомом является, безусловно, одышка. Например, какая-то дистанция, которая раньше нам покорялась достаточно легко и комфортно, сейчас требует от нас нескольких остановок, мы задыхаемся, это тоже обязательно повод насторожиться и обратиться к доктору. Перебои в работе сердца, аритмия любого рода – это тахикардия, это брадикардия, это редкий или, наоборот, частый пульс, перебои в работе сердца – это тоже может быть важным симптомом сердечных проблем. Руслан Арсланов: Простите, а это можно услышать? Сам человек может как-то почувствовать, что у него какая-то аритмия и тахикардия? Как это проявляется? Нино Церетели: Да, безусловно. Вы знаете, самое частое, с чем пациенты приходят, дословно: «Доктор, у меня сердце тарахтит». Руслан Арсланов: Тарахтит? Нино Церетели: Тарахтит, да. Это такая жалоба, с которой очень часто пациенты к нам обращаются. Либо обращают внимание на то, что, лежа на левом боку, чувствуют, как будто сердце замирает. Это как раз-таки те симптомы, на которые нужно своевременно обратить внимание. Либо же обморок и предобморочное состояние. Обычно с этими жалобами пациентов направляют к неврологам, к каким-то смежным специалистам, а зачастую это именно сердечные проблемы. Буквально недавно у нас была ситуация, молодая женщина, которая два года до этого страдала обмороками, предобморочными состояниями, неоднократно падала, ударялась головой, сотрясения мозга, лежала в разных стационарах. И в конце концов, спустя двух лет мучений, кто-то ей посоветовал обратиться к кардиологу. Она пришла к нам, и ей была диагностирована очень типичная для подобных жалоб ситуация – синдром слабости синусового узла, имплантировали стимулятор, и будет она жить, надеюсь, долго и счастливо. Вера Круглова: То есть два года человек ходил с этим симптомом, и никто не мог направить его к кардиологу, хотя для кардиолога это очевидно, что это проблема с сердцем. Нино Церетели: Да, представляете, абсолютно очевидная проблема. Отеки нижних конечностей тоже должны настораживать пациента. Высокие цифры давления – это, кстати, то, что прямо лежит на поверхности. Руслан Арсланов: Важный момент. Нино Церетели: Да. Начинаешь измерять давление, оно вдруг выбивается за какие-то общепринятые рамки, а что является нормой, это знает, мне кажется, каждый у нас, даже школьник, 120 на 80, давление, как у космонавта, это не какая-то фигура речи, это на самом деле та аксиома и те показатели, к которым мы должны стремиться. Если вдруг цифры выбиваются за рамки этих показателей, то нужно обратиться к врачу. Руслан Арсланов: Нино Владимировна, у нас есть звонок, как раз, насколько мы поняли, про аритмию. Ильдар из Карачаево-Черкесии до нас дозвонился. Ильдар, здравствуйте, вы в эфире. Вера Круглова: Доброе утро, Ильдар. Зритель: Алло, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, при аритмии обязательно надо делать операцию, либо можно себя поддерживать таблетками? Нино Церетели: Ильдар, доброе утро. Позвольте уточнить у вас, пожалуйста, какого рода аритмия? Аритмий просто огромное множество. Зритель: Мерцательная аритмия. Нино Церетели: Вы знаете, мерцательная аритмия – это одна из самых распространенных аритмий, наиболее часто встречающаяся, и современные рекомендации, в принципе, гласят, что, если пациент обращается к нам с подобной проблемой, то мы совершенно смело можем давать рекомендации относительно в том числе хирургического лечения. Безусловно, мы всегда, классические кардиологи, стараемся максимально исчерпать медикаментозный арсенал, замечать разные комбинации препаратов, зачастую они очень эффективны. Но, тем не менее, у пациента должен быть выбор. Мы всегда должны ему объяснить, что есть еще такой, более радикальный, помимо медикаментозной терапии, более радикальный и достаточно эффективный метод лечения, такой как криоабляция, радиочастотная абляция. Это делается во многих учреждениях, делается очень грамотно, качественно и эффективно. И пациент имеет возможность в последующем быть избавленным от такого грозного нарушения ритма, потому что аритмия – это одна из основных причин не просто каких-то сердечных проблем, а одна из основных причин инсульта. Инсульт – это очень грозная инвалидизирующая патология. Вера Круглова: Нино Владимировна, вы уже сказали уже о том, что, например, давление имеет большое значение. Я как человек, у которого всегда низкое давление, то есть оно у меня рабочее, как это считается. А есть ли вообще это понятие – «рабочее давление», когда человек, как я, например, убежден, что 90 на 70 – это нормально? Руслан Арсланов: Есть же и обратная история, люди, у которых высокое давление, условно, 140 на 100, они говорят: «Это нормальное давление, для меня это нормально». Нормально ли это? Нино Церетели: Да. Вы знаете, нет такого понятия «рабочее давление», есть понятие «нормальное давление». Ко мне тоже очень часто обращаются пациенты: «У меня 160-170, это для меня абсолютно прекрасное рабочее давление». Если отталкиваться от эпизодов, когда у пациента 220, то на 170 пациент считает, что он себя прекрасно чувствует. Руслан Арсланов: Что он чувствует себя хорошо. Нино Церетели: Да. Нет, это абсолютно неверное, искаженное понятие. Есть нормальное давление. Вот для вас эти цифры, которые вы озвучили, 90 на 60, исходя из вашей такой миниатюрной конституции, это, в принципе, вариант нормы, абсолютно. Если у вас будет давление 120-130, вы его уже будете ощущать крайне негативно. Вера Круглова: Да, я его ощущаю, так и есть. Нино Церетели: Да, безусловно, потому что ваш конституционный тип как раз-таки предполагает такие низкие цифры давления, а 140 – это уже не норма, это всегда, безусловно, повод обратиться к врачу, потому что по совокупности заболевания, которые связаны с высокими цифрами давления, их огромное множество, они занимают лидирующие позиции по смертности во всем мире. Вроде бы казалось банально, просто высокое давление. Высокое давление равно проблемам с сердцем, проблемам с почками, проблемам с глазами, с эндокринной системой, склонности к ожирению. И если вовремя купировать этот параметр и привести его в нормальные значения, огромное количество проблем решается своевременно и с опережением, не доводя уже до каких-то таких более грозных состояний. Руслан Арсланов: Да, Нино Владимировна, еще про один момент хотелось бы поговорить, порок сердца. Мы часто это слышим, это тоже такая, скажем так, история на слуху, не только специалисты про это слышат. И вот у нас здесь как раз есть сообщение: «Мне 58 лет, 8 лет назад впервые узнала, что у меня врожденный порок сердца. Родила двоих детей, никогда ничего не говорили, а тут вам нате». И хотелось бы спросить, здесь зритель у нас спрашивает, дают ли инвалидность с таким диагнозом? Но я еще хочу расширить этот вопрос, почему такое случается?  Действительно, я тоже слышал о случаях, когда о пороке сердца люди узнают уже в сознательном возрасте. Это недостаточная обследованность или же это связано с чем-то иным? Или он может развиваться в течение жизни? Вера Круглова: Или бывают разные пороки сердца, например, с которыми можно жить, а с которыми проблематично становится вести здоровый образ жизни. Нино Церетели: У вас такой мозговой штурм, что по совокупности ваших мыслей вы, чувствую, придете к очень правильному знаменателю. Да, бывает и такая ситуация, да. На самом деле порок пороку рознь. Безусловно, есть пороки, и они прямо делятся на целые большие группы. Бывает ряд пороков, которые в раннем возрасте, возможно по какой-то причине, недостаточной диагностики, потому что особо ничего не беспокоило пациента, просто на это не обратили внимания, в более преклонном возрасте обнаруживается не потому, что что-то беспокоит пациента или начало что-то его беспокоить, а потому, что просто развиваются диагностические методики, развивается приверженность пациентов к обследованиям и лечениям, они обращаются к врачу и при надлежащей диагностике это все возможно обнаружить. Другой вопрос. С каким-то серьезным пороком сердца, с большими дефектами перегородок, с какими-то комбинированными серьезными пороками сердца, я сомневаюсь, что такой порок могли, во-первых, просмотреть, и пациентка родила бы двоих детей. Но к пороку относятся, например, двустворчатый аортальный клапан, это тоже порок сердца, то есть это аномальное развитие клапана. Но, по сути дела, до определенного периода времени пациента может совершенно ничего не беспокоить, он может проживать полноценную жизнь. И это просто такой плацдарм для более частого развития инфекции в этом месте. Есть ряд пороков, которые совершенно никаким образом пациента могут не беспокоить, какие-то небольшие дефекты перегородок. Например, небольшой дефект межпредсердной перегородки, да, безусловно, это порок, но в ряде случаев пациент совершенно никак его не ощущает, и мы обнаруживаем этот порок в семидесятилетнем возрасте, а он уже прожил полноценную жизнь, занимался спортом, опускался в воду. Вера Круглова: Прыгал с парашютом. Руслан Арлсанов: Поднимался в горы. Нино Церетели: Да, поднимался в горы, и вдруг мы ему говорим, что у него порок сердца, то есть порок пороку рознь. Вера Круглова: Еще один звоночек у нас есть от телезрителей, Татьяна из Нижнего Новгорода дозвонилась. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Татьяна, Доброе утро. Зритель: Здравствуйте. Руслан Арсланов: Пожалуйста, вам слово. Зритель: Я хочу спросить о гипертрофии левого желудочка. У меня был тромбоз, варикоз ног и перенесла инфаркт. Что мне предпринять, кроме разжижающего? Руслан Арсланов: Спасибо. Нино Церетели: Добрый день. Руслан Арсланов: Сложный вопрос, да? Нино Церетели: Сложно и многофакторно, потому что одновременно озвучено несколько диагнозов. Гипертрофия левого желудочка – это сам по себе отдельный очень серьезный и очень грозный диагноз на самом деле. Иногда это бывает следствием просто длительно существующей гипертонической болезни. Сердце – это мышца, и при больших физических нагрузках, есть же понятие «сердца атлета», когда большие нагрузки, и сердце утолщается, мышечный слой утолщается. Так и при длительно существующей гипертонической болезни сердцу постоянно приходится справляться с большими нагрузками, и опять-таки происходит увеличение мышечной массы сердца. При этом количество сосудов, которые снабжают вот эту повышенную мышечную массу, не меняется, и со временем это приводит к колоссальным проблемам, колоссальным сложностям, с которыми на самом деле, это один из тех разделов, с которыми справляться надо очень деликатно и только в руках очень грамотных специалистов. Тромбозы нижних конечностей, безусловно, достаточно часто встречаются, особенно у женщин, по причине варикозной болезни, по причине всевозможных изменений венозной системы, и, как правило, это то состояние, которое требует назначения разжижающих препаратов. Разжижающие препараты, их огромное множество, они в общем поделены на две большие группы – это антикоагулянты, которые как раз-таки рекомендовано назначать при тромбозах нижних конечностей, и дезагреганты, которые рекомендовано назначать при немножко иных патологиях, таких как, например, стентирование сосудов сердца и прочее. И да, тромбозы вен нижних конечностей – это, безусловно, показание к тому, чтобы пациент длительное время принимал препараты из группы антикоагулянтов, их сейчас огромное множество, они доступны, врачи о них осведомлены, и практически в поликлиниках их выдают пациентам. Руслан Арсланов: Да, спасибо. Но мы тоже обращаем ваше внимание на то, что без обследования, без анамнеза сложно давать какие-то комментарии врачам. Нино Церетели: Безусловно. Руслан Арсланов: Я думаю, что наши зрители тоже это понимают. Игорь из Москвы к нам дозвонился. Игорь, пожалуйста, вам слово. Зритель: Добрый день. Я с большим удовольствием вижу на экране Нино. Я присоединяюсь каждому ее слову, каждому пожеланию и предостережению. И хочу сказать огромное спасибо всему персоналу вашей клиники. Нино Церетели: Как приятно. Зритель: Три года назад, вот так случайно, тоже жил – не тужил, скажем так, и вдруг оказался у вас, мне делали шунтирование, Андрей Николаевич. Просто волшебные люди там работают, специалисты наивысшей категории, я не знаю, как еще сказать. Всю свою историю я не буду рассказывать, но занимался спортом всю жизнь, до 56 лет. У меня случайно обнаружилось, что у меня там все плохо. Оказался в вашей клинике, сделали операцию, сейчас прошло три года, коньки, лыжи, футбол, велосипед, не знаю, все как будто ничего и не было. Не знаю, насколько это можно, все это делать и заниматься спортом. Руслан Арсланов: Сейчас Нино Владимировна вам скажет, правильно ли вы делаете или нет, Игорь. Зритель: Я пью таблетки, естественно, а даже не знаю, насколько можно активно жить прежней жизнью, скажем так. Спасибо еще раз огромное. Руслан Арсланов: Игорь, спасибо вам большое, что вы дозвонились. Приятно было это слышать. Благодарные пациенты, Нино Владимировна. Нино Церетели: Вы знаете, как это приятно. Игорь, спасибо вам. Руслан Арсланов: 30 секунд буквально, да. Нино Церетели: Спасибо, что есть такие пациенты, которые нас вдохновляют, потому что медицина, на самом деле быть врачом – это очень сложно. Просто целый день сидеть и сплетничать – это уже сложно, да, а целый день заниматься решением проблем и это делать с полной отдачей, что требуется хорошему врачу, это, безусловно, сложно. И спасибо вам. Спасибо за обратную связь, будьте здоровы. Руслан Арсланов: Игорь, спасибо большое, что вы нам дозвонились. Нино Владимировна, спасибо вам большое, что вы пришли сегодня, в этот день, в этот праздник, поздравили всех нас и обратили внимание на это. Нино Владимировна Церетели, заведующая кардиологическим отделением, врач-кардиолог Первого Московского государственного университета имени И. М. Сеченова, кандидат медицинских наук.