Руслан Арсланов: Да! Поздравляем еще раз всех представителей профессии. Ну а сегодня здесь, в студии, поговорим про первую помощь: насколько важно вообще нам самим быть готовыми к тому, когда приедет скорая помощь, и что мы можем сделать, чтобы помочь медикам, которые приезжают для того, чтобы спасти нас. У нас в гостях Юлия Пролыгина, инструктор-методист Российского Красного Креста. Юлия, здравствуйте! Юлия Пролыгина: Здравствуйте! Руслан Арсланов: Спасибо большое, что в этот день вы пришли сегодня к нам. И поговорим на эту важную тему вместе с вами. Анастасия Семенова: Давайте сначала выслушаем Ольгу. Она нам дозвонилась. Старый Оскол с нами на связи. Видимо, она хочет поздравить и сказать спасибо. Ольга, здравствуйте! Слушаем вас. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Ольга! Доброе утро! Зритель: Здравствуйте! Доброе утро! Анастасия Семенова: Доброе! Зритель: Хочу сказать огромное спасибо всем медработникам медицинской службы за их чуткие сердца, пожелать им здоровья. Сказать спасибо за высокий профессионализм. И дай Бог, чтоб всегда все у нас было хорошо с нашими медиками. И нам будет хорошо, когда у них все будет хорошо. Здоровья им! Спасибо огромное еще раз за спасенные сердца, за спасенные души! Что они вот так откликаются по первому звонку, всегда спешат на вызов. Спасибо вам огромное! Которые не жалеют своего здоровья и идут к нам на помощь, выполняют свою клятву Гиппократа. Руслан Арсланов: Спасибо! Анастасия Семенова: Ольга, спасибо вам большое! Спасибо! Руслан Арсланов: Спасибо большое, Ольга! Спасибо! Анастасия Семенова: Сергей из Красноярска тоже с нами на связи. Сергей, здравствуйте! Зритель: Я коротко хочу сказать: огромное спасибо за работников скорой медицинской помощи, которую они оказывают очень быстро. По крайней мере, у нас в Красноярске. Я очень доволен этим. Спасибо огромное этим врачам! Руслан Арсланов: Спасибо! Анастасия Семенова: Сергей, спасибо! Руслан Арсланов: Спасибо большое вам, Сергей! Юлия! Вы сегодня принимаете поздравления. В том числе, я думаю, как человек, который имеет отношение к медицине. Расскажите нам, пожалуйста, Юль, вот относительно алгоритма, который есть до приезда скорой помощи. Какие действия должны быть, в каких случаях, если вдруг что-то у нас произошло? Юлия Пролыгина: Как правило, помощь может оказать тот человек, который находится рядом с пострадавшим. И там достаточно много чего он может сделать. Но у нас есть четкий порядок действий до приезда скорой помощи. Во-первых, обезопасить себя и обезопасить пострадавшего, если такая возможность есть. То есть первый шаг – это безопасность всегда. Второй шаг: определить, что с пострадавшим. Потому что, когда будем вызывать скорую помощь, нам нужно будет им что-то сообщить. И третий шаг – это вызов скорой помощи. А вот четвертый шаг – это уже оказание первой помощи. И там мы много чего мы можем сделать до приезда скорой помощи. Но если мы будем действовать в рамках оказания первой помощи, то мы сможем спасти жизнь даже. Анастасия Семенова: А бывает так, что (и многие писали, что: «Я оказала там другу первую помощь») попали в аварию, и врач со скорой помощи подсказывал, что делать человеку? Такое тоже бывает? Юлия Пролыгина: Мой опыт показывает, что подсказывать человеку, который находится в стрессе... Анастасия Семенова: Опасно. Юлия Пролыгина: А он всегда в стрессе, когда он кого-то спасает. То он очень сложно воспринимает информацию. То есть научить человека уже в процессе очень сложно. Поэтому, конечно, лучше заранее обучиться. Если ты уже умеешь, то будешь там уже дальше по алгоритму действовать. Руслан Арсланов: Ну вот, кто-то, наверное, скажет: «Ну какой шанс, что я окажусь в такой ситуации, когда мне потребуется кому-то оказывать помощь?» Насколько сегодня люди с интересом относятся к курсам оказания первой помощи? И насколько они воспринимают это как такой важный навык, который может в жизни действительно пригодиться? Анастасия Семенова: Да. И понимают ли они разницу? Потому что говорят: «Вот есть скорая помощь. А как я первую окажу? Я же не врач». Юлия Пролыгина: Пока, к сожалению, в нашей стране интерес к первой помощи очень низкий. Почему-то все рассчитывают на то, что с ними это не случится, что скорая успеет. Хотя скорая тоже не находится за дверью. А потом, что в принципе, как бы справимся и так. У нас люди, выросшие на подорожнике, думают, что всех можно подорожником спасти, и поэтому не очень-то этому учатся. А чаще всего, вот я могу по собственному опыту сказать, что на курсы люди приходят, когда уже что-то случилось с кем-то: либо из близких, либо из знакомых. Либо, может быть, какую-то в новостям видели ситуацию. Анастасия Семенова: Кто-то рассказал. Юлия Пролыгина: И они понимаю, что они не знают, что делать. Вот тогда они мотивируются. Хотя, конечно, есть и осознанные люди, которые прям хотят быть уверенными. А особенно своим близким и детям помочь – тут это важный навык. Руслан Арсланов: То есть, на ваш взгляд, любой человек взрослый должен уметь оказывать медицинскую помощь? Или нет? Или он должен это делать, если он где-то там работает на производстве? Я знаю, что там у многих есть даже такое обязательство – пройти эти курсы медицинской помощи первой. Юлия Пролыгина: По закону – да. Если ты где-то работаешь, по закону, по трудовому законодательству, обязаны быть обучены в рамках охраны труда. Но вообще каждый человек должен уметь. Потому что условия, когда человек может подавиться на кухне там, за ужином, когда он может потерять сознание и упасть, тот же ребенок там куда-то врезался, свалился, когда может там порезаться чем-то и начаться кровотечение, – это условия, которые с каждым случаются. Ожоги, травмы – это то, с чем мы все сталкиваемся. Так не бывает, чтобы ничего вообще не приходилось оказывать в этой жизни. Ну и, соответственно, чтобы действовать правильно и не теряться в таких ситуациях, не отключиться, вместо того чтоб помогать, – тогда, конечно, лучше научиться. Анастасия Семенова: С чем как раз сталкиваются чаще всего? Какие-то самые частые случаи. И как все-таки с ними справиться? Как раз вы говорили то, что это случается больше всего дома, да, с кем-то? Ну, чаще всего, да? Кто-то подавился. Кажется, что: «Да я никогда не давился». Но все-таки это случается в жизни. Юлия Пролыгина: Да, конечно. И самое интересное, что случается это всегда неожиданно. То есть ты никогда не можешь быть готов на 100%. Вроде все нормально. Сидим с семьей, обедаем там или ужинаем. Или какое-то мероприятие. И все радостные празднуют. А человек подавился. И здесь спасти может только тот, кто находится рядом. Потому что скорая на такие ситуации не успевает. Они бы рады бы. Но они не приезжают за минуту. А через минуту человек потеряет сознание уже. А дальше уже нужно будет проводить сердечно-легочную реанимацию. А это, сами понимаете, тоже не все умеют. Анастасия Семенова: А мы можем показать? Юлия Пролыгина: Как оказывать помощь, если подавился? Анастасия Семенова: Да. Юлия Пролыгина: Конечно, можем. Анастасия Семенова: Конечно. Можно и на нас показать. Руслан Арсланов: Может быть, мы начнем с какого-то вот с этого момента, да? Вот с того, что что-то... Анастасия Семенова: Ну то, что это рядом. Руслан Арсланов: Около таких моментов. Потом еще поговорим про какие-то другие, которые могут случиться. Да. Давайте начнем с этого. У нас есть... Анастасия Семенова: Как вам удобнее: на манекене или на нас с Русланом? Юлия Пролыгина: Давайте я на манекене покажу. Руслан Арсланов: Давайте. Анастасия Семенова: Давайте. Юлия Пролыгина: Потому что на нем как бы можно реально... Руслан Арсланов: Передать вам? Юлия Пролыгина: Да-да-да. Давайте с большого начнем. Хотя это у нас... Руслан Арсланов: Давайте начнем со взрослого человека. Юлия Пролыгина: Да. Это у нас, по сути, манекен ребенка. Но помощь взрослым оказывается точно так же. Тут как бы разницы нет. Начиная с года до бесконечности у нас помощь абсолютно одинаково оказывается. Здесь, смотрите, важный момент – определить, как человек подавился: подавился он полностью или подавился он частично? Если он подавился частично и может кашлять, мы просто побуждаем его к откашливанию: «Кашляй! Кашляй! Кашляй!» Поддерживаем. Если он стесняется и куда-то убегает, то мы, соответственно, бегаем за ним. Потому что неизвестно, что там случится, когда он от нас уйдет. Анастасия Семенова: В ресторане это частая история, что люди стесняются и убегают. Юлия Пролыгина: Да. Да-да-да. Люди сдерживают кашель. А кашель – это самый естественный физиологический процесс очищения дыхательных путей. Кашель – это хорошо. Кашляет – значит, дышит. Мы просто находимся рядом и поддерживаем его морально. Потому что ему страшно и некомфортно. А вот если подавился полностью, когда не может дышать, не может кашлять, не может ничего сказать. Обычно как? У человека лицо такое красно-синее становится и руками пытается что-то показать. Показывает на лицо, показывает на горло. Можно, если вы сомневаетесь, может быть, не понимаете, можно предложить ему покашлять или спросить: «Ты подавился?» Он может вам кивнуть. Сказать не сможет, а кивнуть всегда сможет. И дальше, соответственно, будет уже все зависеть от нас, насколько мы быстро и оперативно будем оказывать правильно помощь. Первое, что мы будем делать, это будем стучать по спине. В первом случае стучать по спине нельзя, когда он кашляет. Потому что мы, наоборот, создаем сопротивление кашлю. А в этом случае стучать по спине можно. Наша задача – создать давление на легкие. В легких есть воздух, и он вытолкнет инородное тело. То есть физиологически это достаточно такой простой прием. Анастасия Семенова: Толчок. Юлия Пролыгина: Да. Прежде чем мы будем стучать по спине, мы кладем руку под грудную клетку и делаем небольшой наклон. Сильно не нужно, потому что, если это взрослый человек, вы просто его не удержите. Наклоняем и стучать будем ориентировочно примерно между лопатками: как бы вот этой основной частью руки между лопатками. Делаем до пяти сильных постукиваний между лопатками. Соответственно, если это ребенок и вам страшно, то добавляете нагрузку, добавляете усилий. И оно достаточно быстро выскакивает, особенно у детей. Это самые безопасный способ для детей. И при этом оно работает, потому что у них нет такого жесткого мышечного каркаса, как у взрослых. Если этот способ не помог, не сработал, тогда мы его меняем на надавливания на живот. Куда будем давить на живот? Ориентир у нас будет пупок. Примерно. Не выше! Анастасия Семенова: Самый большой страх у всех, что сломаю ребра. Юлия Пролыгина: Да. Потому что, к сожалению, очень часто люди давят не туда. Они давят достаточно высоко, а в этом случае можно повредить ребра при надавливании. Поэтому у нас примерный ориентир – пупок. Мы где-то там нашли, где он должен быть. Кулачок складываем, убираем палец. Ставим сверху над пупком. Фиксируем второй рукой. Прижимаем его плотно к себе, если человек с вами одного роста. Стараемся убрать голову из-за него. И резкими сильными надавливаниями мы выталкиваем инородное тело. Добавляем: каждое следующее надавливание должно быть сильнее и сильнее предыдущего. И тоже до пяти надавливаний. Если не сработало – опять до пяти постукиваний, опять до пяти надавливаний. Задача какая? Задача, чтобы он задышал. То есть, если у него появился кашель, он начал дышать, он начал убирать ваши руки, значит, все прошло. Нет задачи, чтобы из него что-то выпало. Это немножко другая задача. Вполне возможно, что... Анастасия Семенова: А! То есть кусочек мог пройти? Да? Юлия Пролыгина: Нет. Он, скорее всего, а особенно у детей, он обычно перемещается в рот, и он его глотает автоматически. Поэтому не факт, что из него что-то выпадет. Но может быть и такое, что вы прям увидите. Самое главное, чтобы задышал. И в любом случае всегда вызываем скорую и едем в больницу смотреть. Особенно с детьми. Потому что там могло что-то остаться. Там могло быть повреждение. Да, под контроль медиков обязательно. Ну вот, как бы основное, что нужно сделать. Руслан Арсланов: Спасибо! Анастасия Семенова: Вроде бы понятно, но вот, кажется... Руслан Арсланов: Это всегда такие... Я просто сейчас пытаюсь все это в голове прокрутить и запомнить. Потому что чаще всего, когда ты это видишь, когда это делает человек, который это делает не первый раз, как вы, кажется, что все очень просто и легко. И очень... А! Я понял. Да. Я ожидал этого момента. Юлия Пролыгина: Запомнить – это надо потренироваться. Тогда это будет ваше... Руслан Арсланов: Что нужно сделать? Задать вопрос: «Ты действительно подавился?» Ждем ответа. Получили. Юлия Пролыгина: Нет, не получили. Руслан Арсланов: Ну, кивнул головой наш... Кладем, значит, руку сюда. Анастасия Семенова: Это Андрей. Руслан Арсланов: Андрей? Анастасия Семенова: Да. Не знаю почему. Руслан Арсланов: Хорошо. И дальше просто мы куда-то... С третьего раза. Анастасия Семенова: Второй вариант давай. Руслан Арсланов: Давайте второй вариант попробуем. Здесь важно, что отмечаем, что давить нужно где-то примерно... Анастасия Семенова: Над пупком. Пальчик. Юлия Пролыгина: Есть. Ну, неважно. Ставьте над пупком примерно. Руслан Арсланов: Где-то примерно на пупок. И начинаем просто давить здесь. Анастасия Семенова: Ты уже все. Ты уже спас Андрея. Руслан Арсланов: Получилось с первого раза. Если... Вот я сейчас, когда делал это, почувствовал, что... То есть все равно, даже когда у тебя в руках манекен, думаешь: не слишком ли сильно я что-то делаю? Можно ли этими действиями навредить человеку? Или они априори относительно безопасны. Юлия Пролыгина: По спине постучать – вряд ли вы навредите. Вы же рукой стучите, а не лопатой. Поэтому, скорей всего, это будет контролируемый вами, а особенно ребенку. Ну, если вам страшно сразу сильно, то нагнетайте, силу добавляете постепенно. Но здесь нужно сильно, потому что задача – сдавить легкие. Если вы будете слегка похлопывать, это не сработает. Вы его не спасете. А вот надавливанием на живот можно навредить. Потому что, как правило, человек ел что-то, если он подавился. И, возможно, что у него там полный желудок. И вы создаете давление, в том числе и на желудок. Но это, скажем так, те травмы, которые приедет скорая, заберет в больницу и при них смогут помочь. А если мы не освободим дыхательные пути, то помочь уже никто не сможет. Руслан Арсланов: Ну вот, кстати говоря, вовремя мы подошли к этому моменту: как будто бы скорая к нам и приехала. Потому что с нами на связи сейчас Олег Варлыгин, эксперт скорой медицинской помощи. Олег должен был быть у нас в студии сегодня вместе с Юлией. Но так получилось, что у него случился экстренный вызов. И прямо сейчас он с нами на связи. Олег, здравствуйте! Слышите ли вы нас? Анастасия Семенова: Доброе утро! Руслан Арсланов: Доброе утро! Олег Варлыгин: Доброе утро, друзья! Доброго! Руслан Арсланов: Олег! Во-первых, поздравляем вас с праздником! Спасибо большое за работу, которую вы делаете. Олег Варлыгин: Спасибо огромное! Очень приятно. И коллег также всех с праздником! Это большой праздник, большое дело. Руслан Арсланов: Да. Мы здесь сегодня с Юлией обсуждаем как раз первую помощь, которую человек сам может оказать до приезда скорой. По вашему опыту, как часто люди оказывают эту помощь? Насколько они делают это правильно? И получается ли у них? Анастасия Семенова: Не боятся ли они этого сделать? Олег Варлыгин: К сожалению, у нас очень большие проблемы с культурой оказания первой помощи. Кто-то не обучается, потому что считает, что все знает. Кто-то не обучается, потому что считает, что с ним ничего не произойдет. И есть очень серьезная печальная статистика, что до прибытия скорой помощи люди остаются без той самой помощи, без первой помощи. И, конечно, это ситуация катастрофическая на самом деле. Анастасия Семенова: Олег, а как вы считаете, что нужно сделать? Может быть, детям в школах это начать, не знаю, с пятого класса преподавать? Приходить врачи должны. Вот эксперты, как Юлия, должны приходить, рассказывать? Как поднять? Олег Варлыгин: Мы понимаем, что на самом деле есть же такой в школах предмет, как ОБЖ. Анастасия Семенова: Да. Олег Варлыгин: Но, к сожалению, не всегда он преподается экспертами, не всегда преподается правильно. У нас очень много устаревшей информации в учебниках и в книгах. И, конечно, получить актуальную информацию, качественную информацию, сейчас достаточно сложно. Ее нужно искать. Руслан Арсланов: Да. Я предлагаю поговорить, Олег, сегодня о ваших коллегах – о тех людях, которые работают на скорой. Расскажите, кто эти люди. И, если можно, портрет этого специалиста. И почему они выбирают эту работу? Олег Варлыгин: Вы знаете, в скорой помощи случайных людей не бывает. Если попадает случайный человек, он увольняется сразу же, очень быстро. Это, безусловно, такой вечно молодой, ищущий, в какой-то степени авантюрный человек, в хорошем смысле. Такой очень любопытный, жизнедеятельный, жизнерадостный. Потому что по-другому просто невозможно. Вы понимаете, что работа происходит на территории пострадавших, пациента, чрезвычайных ситуаций. Это не больницы. Здесь нет точки опоры. Здесь вокруг тебя чужая территория. И поэтому нужно быть где-то авантюристом, действительно. В хорошем смысле. Руслан Арсланов: Хороший портрет получился. Авантюристы, получается, эти люди, которые действительно часто спасают жизни и делают действительно благородное дело. А есть ли какой-то определенный ритуал, как празднуют этот праздник? Потому что мы знаем, что работники скорой помощи всегда практически работают без праздников, без выходных. Можно дозвониться в скорую помощь в любой день, в любую минуту. Есть ли какая-то возможность отпраздновать этот праздник? И какие-то традиции, может быть? Олег Варлыгин: Здесь все зависит от ситуации. Конечно, многие коллеги сегодня находятся на дежурстве, и о праздновании вообще никакой речи не идет. Но всегда приятно встретиться с коллегами, просто поговорить, обсудить наболевшее, обсудить свои какие-то классные кейсы, свои такие ситуации, которые заканчивались и заканчиваются по большей части хорошо. И это очень приободряет всегда, объединяет. Это такая классная история. Руслан Арсланов: Спасибо большое, Олег. Я думаю, пару слов поздравлений коллегам в завершение. Будет здорово, если вы передадите им привет сегодня в прямом эфире. Олег Варлыгин: С огромным удовольствием. Благодарю за эту возможность. Коллеги, друзья! Огромное спасибо, что вы есть! Что есть мы. Что мы все делаем такое очень большое дело. И у нас огромная страна, и без скорой помощи, конечно, вряд ли многие, кто сейчас ходит по Земле, имели бы возможность это делать. И как здорово, что мы есть. Спасибо вам большое! Анастасия Семенова: Спасибо большое! Руслан Арсланов: Спасибо! Спасибо вам еще раз. Анастасия Семенова: «Поздравляю всех работников скорой помощи с профессиональным праздником! Всем крепкого здоровья и благополучия!» – Вот вам написала Валентина. Спасибо вам ... большое Руслан Арсланов: Да. Олег Варлыгин, эксперт скорой медицинской помощи, был с нами на связи. Юлия! Мы вам тоже предлагаем поздравить всех работников скорой помощи. Анастасия Семенова: У нас буквально полторы минутки. Руслан Арсланов: Да, у нас не так много времени. Юлия Пролыгина: Да. Я от души поздравляю! И желаю, не знаю, наверное, желаю вот этого мужества. Потому что разные ситуации бывают. И действительно, они оказываются иногда даже в опасных ситуациях для себя. Чтобы у них всегда был этот авантюризм, про который они говорили. Чтобы у них была вот эта сила духа и, конечно же, профессиональные знания, которые им всегда помогали и поддерживали. Ну и вот это вот дружеское плечо коллег. Потому что я тоже работала в этой сфере и знаю, насколько важно, когда у тебя есть поддержка рядом. Анастасия Семенова: Коллектив. Юлия Пролыгина: Коллектив, да. И люди вокруг. Благодарные чтоб вам встречались люди, которые за вашу помощь вас только благодарили. Руслан Арсланов: Вы знаете, о чем я подумал? Потому что и Юлия говорила, и то, что Олег сказал. Что мы можем, обычные граждане нашей страны, пожелать работникам медицинской помощи? Мне кажется, что мы можем им только пообещать, что мы научимся оказывать первую помощь и быть готовыми к их приезду, что бы ни произошло. Так что давайте обратим на это внимание. Чтоб и близким помочь, и себе, и чтобы помочь тем людям, которые делают все для того, чтобы спасти нас, чтобы приехать и помочь. Анастасия Семенова: Несколько сообщений еще успеваем. «Работа в скорой помощи героическая. С праздником!» Из Москвы. Из Воронежа: «Моя дочка работает фельдшером на скорой. Я горжусь ею! Она спасает людей». И из Тамбовской области: «Хочу выразить огромную благодарность фельдшеру Касьяновой Татьяне Александровне, что она несколько лет назад спасла жизнь моей дочери. Большое вам спасибо! Квалифицированный сотрудник. С профессиональным праздником!» Руслан Арсланов: Спасибо большое! Анастасия Семенова: Спасибо большое! Юлии Пролыгиной тоже говорим огромное спасибо. Инструктор-методист Российского Красного Креста. А мы увидимся уже в следующем часе.