Руслан Арсланов: Знакомьтесь, это наш гость – это Берни, собака-проводник самая настоящая. И еще у нас в гостях Мария Тищенко, инструктор-методист Российской школы подготовки собак-проводников. Здравствуйте, Мария. Мария Тищенко: Здравствуйте. Руслан Арсланов: Привет, Берни! Мы поздравляем вас с праздником сегодня. (Ну, не праздник, точнее.) День собак-поводырей, мне кажется, важный момент, когда мы можем рассказать вообще про ту работу, которая происходит. Мы вот уже в сюжете сейчас показали, как готовятся собаки, как готовятся хозяева... Расскажите, пожалуйста, как получить собаку-проводника, что для этого нужно сделать. Как она может появиться в жизни человека, если она ему необходима? Мария Тищенко: Собаку-проводника имеет право получить инвалид по зрению I группы. Для этого нужно достичь возраста 18 лет и подать заявление в Социальный фонд России. Собака-проводник – это техническое средство реабилитации и абилитации. У каждого незрячего есть такая программа, она так и называется «индивидуальная программа реабилитации и абилитации человека», и вот в эту программу собачка должна быть вписана (т. е. это как техническое средство вписывается в эту программу). И также вписывается на эту собачку сумма (сейчас это уже больше 34 тысяч рублей в год) на обеспечение собачки. С этого года также еще вписывается туда сертификат на приобретение корма для собаки-проводника... И вот когда все эти данные вписаны в программу, мы подаем заявление на получение собачки. Это заявление направляется к нам, мы это заявление принимаем, конечно же, и незрячий человек заполняет анкету на собаку-проводника, т. е. какого он роста, веса, активный человек, не активный... Все эти данные мы учитываем при подборе пары собака-проводник – незрячий человек. Он заполняет все эти данные. Также он заполняет данные по собаке, какую собаку он хочет. У нас, в Российской школе подготовки собак-проводников, готовят четыре породы собак: лабрадор-ретривер, голден-ретривер, восточная овчарка и немецкая овчарка. И вот он выбирает породу и, если это лабрадор, выбирает окрас. Руслан Арсланов: Скажите, пожалуйста, Мария... Вот мы знаем, что у вас интересная история, что вы сначала тоже обратились, да, для того чтобы получить собаку-поводыря, а потом стали инструктором в этой школе. Расскажите, как это произошло. (Что там Берни, оживился?) Анастасия Семенова: Чуть-чуть так. Руслан Арсланов: Он в режиме энергосбережения, да? Мария Тищенко: Он засыпает. Анастасия Семенова: Пусть спит, пусть отдыхает. Руслан Арсланов: Хорошо, что его не смущает... Хотя что его может смутить, собаку, которая столько всего знает и столько всего умеет... Мария Тищенко: Да, я являюсь инвалидом по зрению I группы. И когда я переехала в другой город для получения высшего образования, я поняла, что мне очень сложно без семьи, без друзей ориентироваться в чужом городе. И вот тогда я подала заявление, получила собаку в 2020 году. Мы с Берном вместе постигали науку психологии и социальной педагогики... И вот, когда я получила его, я поняла, что я чувствую себя в Школе [подготовки собак-проводников] как дома, т. е. мне так комфортно! Там столько собак, я не могла вообще оторваться от собак, и я... У меня такая мечта была, стать инструктором. И в 2023 году я обратилась к своему инструктору, которая мне подготовила Берна, она обратилась к нашему генеральному директору Астанину Артему Анатольевичу, и он дал добро на то, чтобы попробовать все-таки меня в роли инструктора. Я прошла обучение, сдала успешно все экзамены, и вот уже 3 года я готовлю собак для людей. Руслан Арсланов: Ну и как вам, столько много времени проводить в компании четвероногих, в компании собак? Они же наверняка все разные, наверняка у каждого свой характер... Анастасия Семенова: Да, вы же в начале сказали, какой характер, активную жизнь или, может, более спокойную ведет человек. Вот как подбирается собака? Тоже это интересно. Мария Тищенко: Да, собаки – они все разные. Анастасия Семенова: Человек-то может написать все что угодно [в анкете]. Мария Тищенко: Да. Собаки на самом деле все разные, еще и породы у нас в школе разные, не одна и та же порода. Это очень интересно, т. е. никогда тебе не бывает скучно. К каждой собаке нужно подобрать такой ключик: с одной нужно быть спокойным, с другой нужно быть активным; с кем-то – построже, с кем-то – помягче... Это как с детьми: вот когда много детей в детском садике, к каждому нужно свой ключик. Анастасия Семенова: Свой подход. Мария Тищенко: Да, и так же с собаками. Руслан Арсланов: Мы сейчас просто крупным планом показывали Берни, как он так засыпает очень мирно... Расскажите про него, какой характер у него. Потому что за кадром вы с ним, ну так, разговаривали на равных, скажем так: вы давали ему команды, он их, естественно, выполнял... Вы больше с ним строго или все-таки вот так любя, по-дружески? Мария Тищенко: С Берном нужно построже все-таки разговаривать – он парень с характером. Анастасия Семенова: Просто это противоречит тому, что видят сейчас наши телезрители. Руслан Арсланов: Он просто самая миролюбивая собака! Мария Тищенко: Он просто знает, когда нужно себя как вести. Анастасия Семенова: А-а-а... Руслан Арсланов: Понятно. Мария Тищенко: Он очень любит камеры... Руслан Арсланов: Хитрец! Мария Тищенко: К нам приезжали тоже корреспонденты, и он сразу... Он любит очень камеру... Анастасия Семенова: Актер! Мария Тищенко: Да, он прямо актер. Говорят: «Вы можете посадить собачку на скамеечку?» Я еще слова не успела сказать – он уже позирует на скамейке. Вот он такой актер. Руслан Арсланов: Понятно: умеет он это делать. Мне кажется, еще важный фактор... Понятно, собаки – а вот хозяев им как подбирать? Я же правильно понимаю, что люди, которые приходят к вам, чтобы получить собаку, тоже должны пройти какой-то курс, какую-то подготовку? И здесь ведь речь, наверное, не только о том, как управлять и как взаимодействовать с собакой, но и здесь, наверное, вы смотрите на какие-то черты характера человека, какой он... Анастасия Семенова: Психология, мне кажется, и человека, и собаки. Руслан Арсланов: Такая, да, психология, чтобы... Вы же отдаете своих родных животных, можно сказать (вы с ними работали), кому-то. Анастасия Семенова: И сколько времени проходят вот эту работу человек и собака? Мария Тищенко: На самом деле процесс [образования] пары очень непростой. Да, мы тут все немножко психологи, немножко мы, значит, и социальные работники, и все в одном флаконе... Анастасия Семенова: Кинологи... Мария Тищенко: Кинологи, это обязательно. На самом деле человек, который берет собаку, – он должен несколькими качествами обладать немаловажными. Он должен быть, во-первых, готов к получению собаки. Потому что многие люди думают, что собака – это, знаете, как... «Ну, это же техническое средство реабилитации: можно, как робот-пылесос, в уголочек поставить и, когда он понадобится, снова позвать его, и он поведет». Нужно понимать, что нет: собака требует ухода, требует любви, ласки, требует воспитания... Анастасия Семенова: Прогулок! Мария Тищенко: Прогулок, конечно. Многие люди этого не понимают. И они когда приезжают к нам на обучение, они у нас живут 2 недели в гостинице на территории школы... (Все абсолютно бесплатное: проживание, питание, обучение и получение собачки-проводника.) И вот когда человек приезжает к нам, он понимает, что это не так просто, и многие уезжают, т. е. многие говорят: «Да, я не готов, я погорячился, я подумаю». Руслан Арсланов: Хорошо, что они это понимают на этом этапе, а не позже. Мария Тищенко: Да, конечно. Анастасия Семенова: А не возвращают... Мария Тищенко: Кто-то понимает это, когда приезжает домой, и мы забираем таких собачек обратно. То есть ни в коем случае мы от собак от своих не отказываемся, мы отслеживаем их судьбу, и хорошо, что люди это понимают. То есть мы никогда не осуждаем людей, которые возвращают нам собак. Руслан Арсланов: Понятно, история такая. Вот хочется спросить: есть ли какие-то специфические истории? Мы понимаем, что Берни наверняка очень сообразительный парень, он знает наверняка очень много команд, привычных нам, такие как «Лежать!», «Сидеть!». Есть ли какие-то особенные, может быть, сложные команды, которые должна освоить собака-проводник? Вот что может сделать Берни в отличие от других собак? Анастасия Семенова: Можем продемонстрировать? Мария Тищенко: Ну, в принципе да, можем. Во-первых, как раз-таки курс специальный собаки-проводника – он кардинально отличается от другой дрессировки. Анастасия Семенова: Привычной нам. Мария Тищенко: Да, от привычной простому обывателю дрессировки. То есть собака-проводник даже в отличие от домашней собаки, от служебной собаки... Анастасия Семенова: Спит! Мария Тищенко: ...должна самостоятельно принимать решения, иногда даже наперекор мнению хозяина. Анастасия Семенова: Вот это да! Мария Тищенко: Да. Служебная собака – она как? Она смотрит на своего проводника (т. е. на кинолога) и должна беспрекословно подчиняться его каждой команде. А собака-проводник – глаза незрячего человека. И бывает такое, что незрячий думает, что никакой опасности нет, но собака должна стоять и не пускать его, допустим, выйти на проезжую часть или... У нас была вот история. Незрячая звонит и говорит: «Ой, такая собака, я так рада, что получила! Я иду по привычному маршруту домой (казалось бы, никаких препятствий нет), а тут собака встала и стоит. Я вперед и шлейкой, и поводочком – собака стоит, никак [не двигается]. Я уже все тросточкой посмотрела – ничего нет. И тут я поднимаю трость на уровень своего лба, а там кусок арматуры». Руслан Арсланов: Ого! Анастасия Семенова: Ах! Мария Тищенко: То есть если бы она пошла вперед, она бы, скорее всего, рассекла себе лоб. Руслан Арсланов: Ничего себе... Мария Тищенко: Но собака уперлась и никуда не пошла – вот кардинальное [отличие]. Анастасия Семенова: Это же не на уровне собаки (в том плане, что это высоко). Мария Тищенко: Да. Руслан Арсланов: Ничего себе. Берни, ты такой [сообразительный]! Мария Тищенко: Причем высокое препятствие, верхнее – это самое сложное препятствие, и если его нет, не повторяется оно очень часто на маршрутах, то... Руслан Арсланов: ...его сложно узнать. Мария Тищенко: (Да.) ...собака забывает, просто навык теряется. Руслан Арсланов: Так, ну что, может нам что-нибудь Берни показать здесь, в рамках студии? Мария Тищенко: Да – мы можем показать апортировку. Апортировка собаки-проводника тоже отличается от апортировки служебных собак тем, что это очень сложно... Бернюшка, просыпаемся! Руслан Арсланов: Кстати, рад проснуться. Мария Тищенко: (Да.) Собака-проводник должна поднимать любой предмет, вот абсолютно любой, что бы у меня ни упало. Бернюх, рядом! Анастасия Семенова: Во. Мария Тищенко: Поправься, поправься, давай... Вот, молодец. То есть трость – она очень сложная, потому что у нее нет баланса, она длинная, для собаки это нелегко. (Главное нам ваш прекрасный стол не разбить.) Апорт! Хорошо. Ко мне! Анастасия Семенова: Вау... Мария Тищенко: Давай-давай, ко мне! Дай! Молодец! Также собака поднимает вот что угодно: она может поднять пластиковую карту, какой-то тонкий предмет, ключи... Все, что бы я ни уронила, собака может поднять. Это вот то, что мы можем в пределах студии такого необычного показать. Руслан Арсланов: Мне кажется, что это уже многого стоит. Берни, спасибо тебе большое! Я вот еще хочу показать нашим зрителям паспорт, который выдается на собаку-проводника. Вот так он выглядит, настоящий документ, удостоверение. Я так понимаю, что вы его можете... Не знаю, могу я его показать? Или, наверное, не стоит в открытом виде... Мария Тищенко: Да: там данные. Руслан Арсланов: Да, в открытом виде не буду показывать. Вот так вот выглядит этот документ. Анастасия Семенова: Что дает этот паспорт? Руслан Арсланов: Да, для чего он нужен? Мария Тищенко: Во-первых, собака-проводник, я уже говорила, является средством реабилитации человека. В отличие от всех остальных собак, мой помощник может меня сопровождать везде, абсолютно везде, кроме больницы, некоторых помещений в больнице, которые слишком стерильны (он не может туда меня сопровождать), и мест, где идут службы (храмы и другие такие религиозные места). Во все остальные места собака-проводник вхожа. Руслан Арсланов: А часто останавливают, говорят: «Нет, с собакой нельзя»? Анастасия Семенова: «С собакой нельзя». Руслан Арсланов: И вам приходится показывать это удостоверение? Мария Тищенко: В Москве и в области – нет, а вот... Анастасия Семенова: ...в регионах... Мария Тищенко: ...в регионах, да, очень часто, особенно... Мы раньше жили в Ставрополе – там мы постоянно вели войну, особенно с автобусами: нас могли выгнать из автобуса... Руслан Арсланов: Да вы что... Мария Тищенко: Да, доходило до скандалов, до того, что я говорила: «Сейчас я вызову полицию», и слово «полиция» таким волшебным образом влияло... Есть 181-й закон, который подтверждает то, что собака может меня сопровождать везде. И вот если люди такого закона не знают, я им показываю паспорт на собаку-проводника. Этот паспорт уникальный, там есть метка специальная; мы можем прислонить телефон, и у нас на экране высветится закон, т. е. все данные, которые необходимы. Анастасия Семенова: Помогает вам. Мария Тищенко: Да. Руслан Арсланов: А-а-а, т. е. даже еще и образовательная функция для многих людей, которые не знают, как это работает. Мария Тищенко: Да-да-да. Потому что, бывает, даже полиция не знает таких законов. Ну, это все-таки случай редкий как бы, тоже все стирается... Руслан Арсланов: Ну да... Мария Тищенко: Они открывают, смотрят, говорят: «Да, вы неправы, а вы – проходите». Анастасия Семенова: Мария, мне очень интересно, как взаимодействует Берни с другими собаками. Не знаю, разрешаете вы ему баловаться, может ли он от вас [отходить]? Вы можете его отпустить на какое-то расстояние, дать ему побегать понаслаждаться, или все-таки он всегда должен быть рядом с вами? Мария Тищенко: Конечно, Берн очень любит играть с собаками, это естественно. Но когда на нем находится шлейка собаки-проводника, ему не разрешено ничего, т. е. ни играть с собаками, ни взаимодействовать с людьми... Руслан Арсланов: Он на работе! Мария Тищенко: Он на работе, он отвечает за мою безопасность и жизнь: он отвлекся – я упала, все. А когда он без шлейки, он ведет обычную, простую, веселую... Анастасия Семенова: ...собачью жизнь. Мария Тищенко: ...собачью жизнь, да: хочет – играет, хочет – спит, хочет – кушает... Анастасия Семенова: Как мы видим. Мария Тищенко: Все, что хочет, то и делает. Руслан Арсланов: Сейчас Берни, конечно, просто максимально позирует. Анастасия Семенова: Меня очень удивило, когда вы сказали: «Мой проводник», и Берн так дернул ушами. Это какое-то привычное слово, да, для него? Или вы просто чуть-чуть голос изменили в этот момент? Мария Тищенко: Нет, я просто очень часто говорю про собак-проводников, рассказываю, поэтому он привык. Ну и все равно, он спит... Кажется, что он безмятежно спит, но на самом деле он все равно слушает, что я говорю, и он всегда готов встать и пойти работать. Руслан Арсланов: Мария, по поводу защиты. Может ли собака-проводник защищать своего хозяина на уровне того, что какую-то опасность предотвратить, полаять? Понятно, что про серьезную агрессию мы не говорим, а вот помимо каких-то препятствий и каких-то моментов, о которых мы уже до этого говорили, например, не знаю, от каких-то людей и т. д.? Мария Тищенко: Нет, собака-проводник не может защищать своего человека. Раньше это было, в советские времена, сейчас это полностью запрещается. Если у собаки мы замечаем такие качества охранные, тут же мы собаку выбраковываем. Руслан Арсланов: Ага... Мария Тищенко: Почему нет, почему нельзя? Часто очень незрячему бывает нужна помощь: допустим, я заблудилась, собака тоже дезориентировалась, и мы не можем понять, куда идем. И если ко мне неожиданно подойдет человек, резко положит руку, окликнет меня резко, может быть, как-то рукой поведет или просто даже резко подойдет со спины, собака может его укусить. Руслан Арсланов: Мария, к сожалению, заканчивается у нас время. Мария Тищенко, инструктор-методист Российской школы подготовки собак-проводников, у нас в гостях, а также Берни сегодня у нас в гостях. Спасибо большое, что пришли и рассказали! Анастасия Семенова: Спасибо вам большое! Мария Тищенко: Спасибо вам! Руслан Арсланов: Увидимся с вами завтра. Анастасия Семенова... Анастасия Семенова: ...Руслан Арсланов. Пока-пока! Руслан Арсланов: Пока-пока!