Петр Кузнецов: А заодно можно изучить в своем городе пункты, где принимают вещи, которые отправят на вторичную переработку, например, ну и выяснить, что это за пункты, потому что мало пока информации, к сожалению. Рециклинг, рекуперация, ТКО, регенерация, ВМР и РОП – если вы ничего не поняли... Вера Круглова: Да, я ничего не поняла, Петь. Петр Кузнецов: ...значит, сегодня не твой день, не ваш день, кто не понял... Вера Круглова: Не мой. Петр Кузнецов: Потому что сегодня – День вторичной переработки. Его отмечают во всем мире, не знаю, правда, как именно, но знаю точно, что сам праздник призван привлечь внимание как можно большего числа людей к проблеме загрязнения окружающей среды бытовыми и промышленными отходами. А Россия сейчас переживает т. н. мусорный кризис: если обстановка в ближайшее время не изменится, то скоро в большинстве регионов закончится место на свалках и городских полигонах. А рециклинг как раз это место и сэкономит, поскольку отходы не выбрасывают, а перерабатывают. Как это делают, что, где, когда, расскажет эксперт в сфере экологии Элиза Тургенева, она у нас в студии. Проходите, пожалуйста, доброе утро. Вера Круглова: Доброе утро, Элиза! Элиза Тургенева: Доброе утро. Петр Кузнецов: У нас, интересно, музыка играет, когда заходят? Вера Круглова: Мне кажется, нет, ты бы слышал ее. Петр Кузнецов: Как-то в тишине, только скрип кресла. Вера Круглова: А нужно. Петр Кузнецов: Тут надо подумать. Или мы отправим всех вас на вторичную переработку. Вера Круглова: Угрожает. Петр Кузнецов: Элиза, переработка – ее многие путают с утилизацией, многие не понимают, зачем это нужно. Согласитесь, отсутствие информации у обычного человека как бы вот мешает этому развитию. Расскажите нам, что такое вторичная переработка. Элиза Тургенева: Вторичная переработка – это тема, которая сегодня занимает очень большую область нашей жизни, поскольку наше общество называется обществом потребления. Человечество употребляет огромное количество различной упаковки ежедневно, и поэтому для того, чтобы снизить пагубное воздействие на окружающую среду от ядовитых химикатов, которые выделяются от разложения этого мусора, необходимо заниматься переработкой. Еще я хочу сказать очень важный такой пункт, что с 1 января 2025 года в России стартует национальный проект «Экологическое благополучие», и каждый гражданин нашей страны может стать ответственным в т. ч. и благодаря своему вкладу в переработку. И поэтому, для того чтобы начать уже сегодня заниматься этим, я расскажу о том, как правильно перерабатывать, например, самую простую упаковку. Петр Кузнецов: Да. Вера Круглова: Элиза, вот у меня вопрос, вот я как обыватель. Понятно, что дома мы мусор рассортируем. Вы говорите о том, что переработка помогает экологии, – а каким образом она помогает? Я знаю, что даже перерабатывающие заводы очень существенный урон наносят экологии. Как это вообще взаимосвязано? Элиза Тургенева: Да, вы абсолютно правы, но этот урон несоизмерим с тем количеством опасных веществ, которые выделяются из-за того, что мусор просто складывается и с ним ничего не происходит. Поэтому очень важно заниматься переработкой, это значительно уменьшает цикл обработки загрязненных, например, тар и тем самым увеличивает объем переработки, что позволяет вводить какие-то новые, например, элементы. То есть можно ту же самую пластиковую бутылку переработать и сделать из нее, например, одежду. Либо, если добавить туда песок и смешать с красителями, то можно, заливая в специальную форму, вообще изготавливать мебель, которая на улице стоит. Таким образом, у нас осуществляется в т. ч. и замкнутый цикл, т. е. что мы произвели, то мы переработали и запустили во вторичное [использование]. Вера Круглова: Любой предмет можно переработать? Элиза Тургенева: К сожалению, не любой предмет можно переработать. Начну с простого: даже вот одежда – ее не всю можно переработать. Вера Круглова: Кстати, одно время очень популярны были, например, магазины, в которые можно было прийти, сдать старую одежду, которые преподносили себя так, что они это все дело перерабатывают. А выяснилось потом, что нет, не перерабатывают, что это все такая большая профанация была. Элиза Тургенева: Да, вы правы. Спустя какое-то время люди, экологи в том числе, занимаясь этим вопросом, разработали новые стратегии, как можно обращаться с одеждой, которая уже, например, непригодна к носке, либо ей можно подарить вторую жизнь, так скажем. Допустим, джинса, ее нельзя переработать, к сожалению, никак; единственное, что можно сделать, – это, например, если есть какие-то сильные повреждения, отрезать под шорты, т. е. подарить такую вторую жизнь для них, либо, например, сделать какие-то простые предметы, допустим, шопер очень популярен из джинсы, чтобы заменить пластиковые пакеты, целлофановые. Либо же, например, я вот очень часто сейчас, в последнее время вижу кепки, которые делаются тоже из джинсы, это модный такой ход. Петр Кузнецов: Давайте все равно вот на примере штанов этих, именно в материале дело, да? Элиза Тургенева: Ага. Петр Кузнецов: Джинсы, которые вот совсем уже профнепригодны, – что мы с ними в итоге делаем? Все, ничего нельзя сделать? Вера Круглова: Настолько износились, что ни перешить, ни шопер не сшить, ничего не сделать, ни отдать, в шорты не обрежешь – что, куда? Элиза Тургенева: Все, никуда, они уже отправляются как смешанные отходы. Вера Круглова: Их просто сжигают, правильно? Элиза Тургенева: Да. Петр Кузнецов: Вот, смешанные отходы, слушайте, как раз мы возвращаемся к очень важному. Вот пишет наш телезритель, мне кажется, это такой очевидный срез того, что сейчас происходит по отношению к тому, что нужно делать экологично: «Все ненужное в помойку, в контейнер, а куда же еще?» И этот же телезритель продолжает в другом сообщении: «Раньше стеклотару сдавали, макулатуру, всякое тряпье, а сейчас все в помойку». В чем дело? На самом деле же пунктов больше появляется. Мне кажется, что пока у народа нет ощущения, что это очень быстро, просто и... Собственно, хотя бы даже быстро и просто. Ему говорят: «Нужно научиться сортировать дома». Он смотрит: «Ну куда я эти три корзины поставлю под раковину? Не умещаются. Да ну его!» Потом, даже если эти три корзины стоят, он выглядывает в окно и видит, как тщательно отсортированные три мешка складываются в мусорную машину в один мешок, и он понимает: «Зачем я этим занимаюсь?» Элиза Тургенева: Да, это на самом деле один из самых частых вопросов, которые получают экологи относительно мусора, почему же все-таки мусор складывается все в один контейнер. Здесь ответ прост. Существуют разные баки мусорные, т. е., например, синий – это... Вера Круглова: На них написано, да, для чего они. Вопрос же не в том, что нет баков, а в том, что машина, которая подъезжает и выгружает эти баки, она выгружает все себе в кузов и, собственно, все. Элиза Тургенева: За каждым баком приезжает своя машина. То есть, например, от синего бака машина с синим... Вера Круглова: Вы уверены в этом? Петр Кузнецов: Так должно приезжать, давайте так. Вера Круглова: А давайте мы попросим наших зрителей звонить нам и обязательно рассказывать, как они к этому относятся, видят ли они, что действительно к каждому баку отдельная машина приезжает. Вообще, рассказывайте, какой опыт в вашем городе с сортировкой мусора, есть ли какие-то пункты приема, может быть, куда можно самостоятельно сдать. Петр Кузнецов: Чему вы научились за это время? Все-таки мусорная реформа уже признана и Счетной палатой провальной, но тем не менее все равно какие-то данные уже поступают. Чему вы научились, что вы делаете элементарно на бытовом уровне? Напишите, расскажите по номеру 54-45, а лучше в прямом эфире по номеру 8-800-222-00-14. Я еще хотел о своем наблюдении рассказать, даже не о баках, а просто вот человек, который в торговом центре идет. В торговых центрах сейчас установлены эти цветные контейнеры. Он идет, значит, допил только что какой-то лимонад свой, он встает у этих баков, дальше загрузка идет, сбой в системе, он все равно не понимает, ему нужно уже куда-то дальше идти, и он просто в первый попавшийся бросает. Ну не знаю, не работает, не туда. Вера Круглова: Дополню Петра, что вот такую бутылочку, например, ее чтобы туда положить, в этот контейнер, насколько я знаю, нужно еще освободить от обертки, потому что это какой-то другой вид пластика. Петр Кузнецов: Желательно еще помыть, в туалет сходить, прополоскать. Вера Круглова: Никто этого, в общем-то, не делает, это какое-то колоссальное количество времени на это требуется. Есть, конечно, адепты, и они все, и батарейки отдельно сдают, и крышечки, и все, но в основной своей массе, давайте признаем, в нашей стране, к сожалению, нет вот этой культуры утилизации мусора, когда ты сортируешь: выбросил и выбросил. Петр Кузнецов: Опять же, если ты еще и на ходу, не работает. Вера Круглова: Да. И что? Элиза Тургенева: Да, это тоже имеет место, и этим занимаются люди уже на перерабатывающих заводах. То есть существуют специальные устройства, которые в большом объеме очищают те бутылки, которые приехали на склад и, соответственно, были отсортированы по нужной категории: по цветам, по виду пластика и т. д. Еще хотела ответить на ваш предыдущий вопрос по поводу мусора – это законодательно не приветствуется. То есть если существует такая проблема и человек действительно заметил, что от синего бака машина с синей наклейкой забирает мусор из другого бака, то об этом нужно обязательно сообщить. Вера Круглова: Я вам сейчас открою секрет: вероятнее всего, люди даже не знают, что отдельная машина приезжает к синему баку или к зеленому. Петр Кузнецов: Я только что узнал. Вера Круглова: Ты в курсе вообще? Петр Кузнецов: Я теперь буду обращать внимание. Вера Круглова: Мне кажется, все наши зрители тоже только что узнали, потому что я всегда считала, что это одна и та же машина. Петр Кузнецов: Синяя и синяя. Надо будет фиксировать. Мне кажется, что у нас только синие приезжают. Вера Круглова: На них не написано «Я приехала за пластиком». Элиза Тургенева: На них есть специальная надпись, например, «Вторсырье» или «Смешанные отходы», т. е. нужно быть достаточно внимательным. Вера Круглова: А вот режиссер наш говорит, что именно так в Москве и написано, – какой внимательный он. Петр Кузнецов: Ну дела... Кстати, это только в крупных городах, в Москве, или все-таки регионы тоже этому научились? Элиза Тургенева: Да, в регионах тоже сейчас это распространяется. Например, в Самаре, насколько я знаю, очень активно собирают батарейки, на них большой спрос. Как мы знаем, батарейки оказывают колоссальное влияние на окружающую среду, именно негативное, поэтому для многих людей это было как большое облегчение, что теперь можно централизованно их собирать. Петр Кузнецов: Главное, чтобы они знали, где эти пункты. Потому что мы с ребенком тоже собирали батарейки, это было интересно, собрали целую упаковку... И он очень долгое время болтался в машине, вот этот сверток тяжелый, потому что мы никак не могли найти [куда сдать]: вроде бы в каких-то магазинах есть, приходим – нет. Карту искать, ну тоже это, по Москве в пробках стоять ради того, чтобы батарейки куда-то там, в другом конце города сдать... Вера Круглова: А вот, кстати, как распространяется информация о подобных пунктах сдачи? Элиза Тургенева: Сейчас уже намного активнее можно встречать такие пункты для сбора различных материалов в магазинах, например, в торговых центрах. Также могут встречаться отдельно стоящие будочки, как вот, например, для одежды. Наверняка видели, «Вторая жизнь», кажется, называется, – они принимают одежду, и определенный вид можно переработать и сделать новые изделия, а другие просто отправляются, самые пригодные, на благотворительность, а другие, соответственно, превращаются во что-то новое. Петр Кузнецов: То есть мы можем просто всю одежду принести, а они уже там решат, куда отправлять? Элиза Тургенева: Да-да. Петр Кузнецов: Давайте послушаем наших телезрителей. У нас на связи Надежда, Самара. Здравствуйте, Надежда. Зритель: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Слушаем вас. История или вопрос? Зритель: Нет, история по поводу мусорных контейнеров. Петр Кузнецов: Давайте, любим. Зритель: Стоят контейнеры полуразрушенные. Приезжает машина, забирает все контейнеры сразу в одну машину, никакого разделения. Бытовой мусор весь завален, окна, мебель старая, и по всей Самаре одно и то же. Сменили регоператора, но пока сдвигов не видно. Вера Круглова: Жалуетесь куда-нибудь? Петр Кузнецов: А в платежке строчка появилась. Зритель: Да, платежка отдельная за вывоз мусора. Петр Кузнецов: Конечно, еще какая. Зритель: Жалуемся и в свой департамент, и новому губернатору Федорищеву, и новому исполняющему обязанности мэра города. Петр Кузнецов: Писали-писали, но пока ничего. Зритель: Да, писали, звонили... Петр Кузнецов: Слушайте, если это во всем городе, сложнее решать. Вера Круглова: Нет, если уже появился новый регоператор, на все, конечно, требуется время, возможно, и вы скоро увидите уже результаты, какие-то изменения позитивные. Зритель: Возможно. Будем надеяться. Петр Кузнецов: Рассказывайте нам, держите нас в курсе. Вера Круглова: Вы скажите, вы готовы, собственно говоря, вы, жители вашего города уже готовы к тому, что нужно сознательно относиться к тому, как ты утилизируешь собственные отходы, сортировать мусор? Зритель: Готовы. Убираем пластик в отдельную кошелку, которая стоит на улице, все делаем так, как нужно. Но, к сожалению, сдвигов пока нет. Вера Круглова: Отрадно слышать уже, что по крайней мере люди уже на это смотрят как-то по-другому, мне кажется. Петр Кузнецов: Обидно, что люди начинают, а не видят поддержки их инициатив. Еще один звонок у нас есть, это уже Анна. Анна, доброе утро. Зритель: Доброе утро. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Зритель: Что я хочу сказать? Я считаю, что вот эта проблема действительно с мусором у нас в стране, она очень остро стоит. Я думаю, что большое значение здесь играют предприятия, которые выпускают различную продукцию, особенно очень много продуктов, допустим, детское питание, еще какие-то снеки вот эти все, вот эти пластиковые пакетики, которых просто огромное множество. И переработка... Я считаю, что, во-первых, нужно обязать представителей какой-либо промышленности утилизировать вот эту их упаковку каким-то образом либо делать ее более экологичной. Вера Круглова: То есть вы предполагаете, что производитель, который произвел упаковку, и утилизировать ее должен тоже сам? Зритель: Конечно. Я считаю, что ответственность нужно в первую очередь возлагать на выпускающую продукцию промышленность, это первое. Второе. Что хочу сказать конкретно по нашей семье, по нашему городу? У нас в принципе в Кирове достаточно развита вообще вот эта вторичная переработка, прием сырья, у нас есть пункты, но это очень точечно. Если бы это было более массово, я думаю, что люди... Люди готовы откликаться, очень много сейчас осознанных людей, которые понимают эту важность и готовы даже сортировать мусор. У меня очень много знакомых, и сами мы, допустим, в семье тоже стараемся как-то более экологично использовать отходы, так скажем, нашей жизнедеятельности. И я думаю, что это нужно более массово внедрять. И все-таки мне кажется, что упаковку [надо] стараться делать более экологичной и с возможностью ее вторичного использования. То есть какая-то стандартизация, допустим, тары, какие-то бутылочки, какие-то флаконы... Петр Кузнецов: По-моему, уже есть значки... Зритель: ...которые были бы единого образца, и они бы использовались вторично. Я думаю, что это принесло бы большую пользу. Мы, допустим, конкретно, наша семья, мы очень много лет уже не выкидываем бумажную никакую ни упаковку, никакую бумагу, никакой картон – мы это все сдаем либо в макулатуру, либо увозим на дачу, для растопки используем. Вещи, которые нам не нужны, мы сдаем в благотворительные магазины тоже уже очень много лет, обувь, детские вещи, вот это все. Петр Кузнецов: Какой шикарный показательный пример! Вера Круглова: Да! Какие вы сознательные! Молодцы! Петр Кузнецов: Вот, пожалуйста, это Киров. Вера Круглова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Спасибо вам большое! Вера Круглова: Элиза, мне хочется узнать, вот эти пункты приема такой различной тары, различных отходов – это частная история или все-таки государственная? Элиза Тургенева: Есть различные, есть и частные, и государственные. Вера Круглова: Но в большинстве своем... ? Элиза Тургенева: Есть инициативы сообществ экологов, которые развивают свои проекты, т. е. они очень активно принимают участие в нашем остром вопросе и, соответственно, договариваются, чтобы были пункты приема или также образовательные какие-то программы, куда они приглашают, например, в т. ч. и детей, на мастер-классы, показывают им, как правильно перерабатывать. У них есть даже материалы уже переработанные, т. е. то, что привезли с завода, и можно посмотреть прямо воочию, как это все происходит. Например, я уже говорила о том, что из шести бутылок можно сделать футболку, и, соответственно, это делается из волокна, и эту ниточку можно потрогать, можно понять, какая будет потом футболка, что она приятная. Вера Круглова: А эту футболку потом можно переработать? Вот с ней что потом? Элиза Тургенева: С этой футболкой потом пока что сложно, но... Вера Круглова: То есть ее переработать уже нельзя? Элиза Тургенева: Ее можно только частично переработать. Петр Кузнецов: Нам бы научиться один раз переработать... Вера Круглова: Я просто к тому, что это, получается, не решение проблемы. Петр Кузнецов: Ну почему? Ты все равно продлеваешь жизнь. Вера Круглова: Вот наши телезрители пишут о том, что почему бы не вернуться к упаковке, которая изначально [была], стекло, бумага, которая в принципе не требует такого вот серьезного подхода, которые можно много раз использовать? Элиза Тургенева: Во-первых, это дороже для предприятий в том числе. Вера Круглова: А не дороже потом несколько раз перерабатывать? Элиза Тургенева: Это новая ответственность вот как раз с 2025 года. Это уже на самом деле давно, даже с 2019-го, был нацпроект другой, ему на смену приходит новый, «Экологическое благополучие». И Анна очень удачно отметила, что ответственность за упаковку в т. ч. должны нести и предприятия. И это смысл экономики замкнутого цикла. То есть одна из основных целей нового национального проекта – он обязует предприятия разрабатывать такие стратегии, чтобы упаковку можно было не только продавать и далее утилизировать либо перерабатывать, но еще и как-то использовать в дальнейшем, чтобы количество мусора уменьшалось, соответственно. Петр Кузнецов: И самое главное, об этом рассказывать... Элиза Тургенева: Да, конечно. Петр Кузнецов: ...и получать в соответствующих темах вот такие замечательные звонки. Элиза Тургенева: Конечно. Петр Кузнецов: Все-таки есть надежда. Элиза Тургенева у нас была в студии, эксперт в сфере экологии. Вера Круглова: Спасибо вам большое! Элиза Тургенева: Спасибо! Петр Кузнецов: Друзья, оставайтесь с нами, через пять минут, максимум семь, встречайте нас за столом, две темы для обсуждения во втором часе.