Мария Карпова: «Не спина, а знак вопроса», или просто «держи спину ровно». Эту фразу мы часто слышали в детстве от родителей, и говорили они это, конечно, не зря. Именно в раннем возрасте, в период активного роста человека формируется наша осанка. Хорошо сформированная осанка – залог здоровья для нашего организма. Но если с детства не было привычки ходить с прямой спиной, вы постоянно смотрите в экран мобильного телефона, ваши регулярные спутники – это сидячий образ жизни, отсутствие физической нагрузки, то у вас могут появиться признаки, даже хочется выпрямиться от всех этих слов. Руслан Арсланов: А я давно говорю, что… Мария Карпова: Неправильной осанки. Руслан Арсланов: когда слышишь слово «осанка», автоматически каждый человек… Мария Карпова: Да, да, согласна. Руслан Арсланов: резко, моментально становится. Мария Карпова: А это может стать началом множества непростых проблем. Знакомо? Но современный рынок откликается на такие проблемы и предлагает массу приспособлений и гаджетов для коррекции той самой осанки. О них мы сегодня тоже поговорим, но и в целом о здоровье спины, конечно. У нас в студии Константин Терновой, директор Центра реабилитации Сеченовского университета, травматолог-ортопед, кандидат медицинских наук. Константин Сергеевич, здравствуйте! Руслан Арсланов: Здравствуйте, Константин Сергеевич. Константин Терновой: Доброе утро, Руслан, доброе утро, Мария! Мария Карпова: Я хочу призвать наших зрителей присылать вопросы нашему эксперту. У вас есть вот такая уникальная возможность. Напомню, говорим о здоровье спины. 5445 – номер нашего смс-портала, и 8-800-222-00-14 – номер прямого эфира, дозванивайтесь обязательно. Руслан Арсланов: Все сходится. Мария Карпова: Да. Константин Сергеевич, вообще, что такое здоровая, хорошая, правильная осанка? Как это понять? Константин Терновой: Осанка нужна человеку для прямохождения. У животных осанки нету, это выработалось веками. Когда человек начал ходить на двух ногах, потом где-то в XV-м веке появился стул, наиболее такой привычный. И в XIX-м веке появилось массовое обучение школьников в школе, где все сидят по… Руслан Арсланов: Вот это вот. Константин Терновой: Да. Руслан Арсланов: И классическая. Константин Терновой: И так 11 лет. Руслан Арсланов: Да. Мария Карпова: Так это же, наоборот, хорошо, прямая спина постоянно. Константин Терновой: Ну, прямая спина… Руслан Арсланов: Можно? Можно, я? Можно, отвечу? Ну вот это, помните? Константин Терновой: Дети устают. Если детей не пересаживать, скажем, человек может 11 лет просидеть на левом ряду. Он тогда будет все время смотреть чуть-чуть направо. Поэтому детей нужно пересаживать с левого ряда на средний, потом на правый. И так закольцовывать это. Очень большое влияние на осанку имеет образ жизни, конечно. Это и физическая активность, как вы сказали, и психоэмоциональное состояние. Ну, Дарвин, когда в 1880-м году написал, что «осанка – это не только физическое состояние организма, это еще и психическое состояние». То есть, если вы сядете в грустную позу, через какое-то время вы начнете грустить. Мария Карпова: А можно просто улыбнуться. Руслан Арсланов: Я в грустной позе. Вот так выглядит грустная поза? Константин Терновой: Наверное. Руслан Арсланов: Вернусь к позе первоклассника. Константин Терновой: Поэтому очень важно понимать, что и психическое состояние откладывает на осанку большое влияние. Есть изменения в позвоночнике, которые связаны со сколиозом, это скручивание позвоночника. Это уже, повлиять на это сложно, но это можно остановить. Запущенные случаи подвергаются оперативному лечению. Но осанку можно у детей выправить с помощью плавания, а также хорошего настроения, то есть отсутствия депрессии. Мария Карпова: А сколиоз? Константин Терновой: Сколиоз можно остановить. Опять же, это плавание, плавание и еще раз плавание. В запущенных случаях, третья, четвертая степень, это иногда подвергается хирургическому лечению. Руслан Арсланов: А вот вы сказали, осанку у детей можно исправить. А осанку взрослых – это реально исправить? Или все-таки уже… Константин Терновой: Осанку взрослых реально исправить. Это физические методы, это различный массаж. Но укрепление мышц спины, которые выпрямляют лопатки, и становится хорошая осанка. Для этого нужен хороший пресс, хорошие мышцы спины и нужно хорошее настроение. Если у человека депрессия, и он грустный, он не будет держать красивую позу. Руслан Арсланов: Мне нравится ваш подход. Мария Карпова: Взаимосвязано. Руслан Арсланов: Все с хорошим настроением, главное, чтобы было хорошее настроение. Мария Карпова: Я, кстати, вчера с удивлением где-то вычитала, что как раз силовые упражнения лучше всего для поддержания и формирования красивой, правильной осанки. Константин Терновой: Да, мышечный корсет, да, определенные группы мышц, которые позволяют вот натянуть. То есть осанка – не форма костей, это форма натяжения мышцы. Иногда для этого в начале нужно похудеть. Либо можем воспользоваться какими-нибудь гаджетами, как вы сказали, приспособлениями, которые улучшают состояние мышц и тонус мышц. Мария Карпова: Сейчас мы о них обязательно поговорим. Просто мне еще интересно, всегда ли неправильная осанка, все говорят, это видно визуально. Вот как определить? Константин Терновой: Лопатки свести, грудь вперед, и… Руслан Арсланов: То есть правильная осанка – это когда у тебя сведены лопатки, да? Или нет? Или не до конца их сводить? Мария Карпова: Вот у Руслана правильная осанка? Константин Терновой: Вот сейчас у него правильная. Вопрос: удержит ли он ее со временем? Если мышцы слабые, через какое-то время он устанет их держать, да? То есть это насильная такая осанка. Вы выпрямляетесь насильно. Если у вас тонус такой прямо вот с утра, то вы такой будете ходить. Для этого нужно регулярно посещать спортзал и бассейн. Руслан Арсланов: И хорошее настроение? Константин Терновой: И настроение, без этого вообще нельзя. Руслан Арсланов: Настроение, без этого никуда. Мария Карпова: А могут ли быть нарушения осанки врожденными? Ну, я имею в виду наследственность. Константин Терновой: Да, конечно, может быть. Это, в основном, аномалия развития позвоночника, какие-то особые варианты позвонков. Бывают сцепленные позвонки между собой прямо с детства. Это все… Руслан Арсланов: Ну это уже какие-то патологичные? Константин Терновой: Ну да, это все закончится, скорее всего, оперативным лечением. Руслан Арсланов: Я вот еще слышал, ты говорила про то, что нужно укреплять силовыми упражнениями мышцы спины, а я слышал, что еще проблема с осанкой связана с тем, что мышцы пресса и вот грудные мышцы, они наоборот короткие. Ну то есть их, нужно больше уделять времени, чтобы их растягивать. Что, вроде как, получить правильную осанку очень сложно, если эти мышцы короткие, будут всегда обратно стягивать. Это действительно так? Константин Терновой: Скорее всего, они не короткие, они не короткие, из-за того, что они в спазме, они притягивают плечо. И пресс если слабый, у нас грудная клетка проваливается. Руслан Арсланов: Ну да, то есть автоматически хочется сюда, да. Потому что, когда ты выпрямляешься, эти мышцы становятся в таком, в натяжении в определенном. То есть их нужно растягивать. Мария Карпова: Немного народных советов: «Носите тяжести на голове, как индианки», из Кемеровской области нам написали. Как вам такой совет? Константин Терновой: Тяжести на голове приведут к разрушению межпозвонковых дисков в шейном отделе, что может привести к грыже диска, сдавлению спинного мозга, и со всеми этими проблемами. Мария Карпова: Не увлекайтесь таким, да. Константин Терновой: Шея не предназначена, чтобы носить что-то больше, чем голова. Мария Карпова: Выслушаем звонок от Александры, нашей телезрительницы. Александра, здравствуйте, вы в прямом эфире. Зритель: Здравствуйте! Мария Карпова: Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте, телеведущие, здравствуйте, ваш гость, Константин. Вот хотелось задать вопрос. У меня очень поздно у дочки, ей 18 лет сейчас, поздно диагностировали, ну, буквально год назад мы узнали, что у нее есть отклонение в грудном отделе, то есть 6%, и в позвоночном там тоже сколько-то процентов, 11, не помню сейчас просто, не под рукой карточка. Вот. И, как бы, поддерживать, ЛФК там, куда-то ходить нет возможности, потому что она учится на очном отделении в колледже. И, как бы, есть шансы в летний, допустим, период нам заняться реабилитацией? Потому что сказали, что массажи только в полгода раз, а возможности вот, как бы, провести это физически не получается. Либо надо занятия пропускать, либо, ну, в общем, очень сложно. И второй вопрос. Вот если, это могло быть наследственным фактором? Почему-то поздно это все продиагностировали. Мы ходили же на прием, как бы, проходили специалистов, комиссии были постоянно регулярные. Но поздно это все обнаружилось. Могло это быть наследственным фактором? Так как у меня вот при рождении была деформация грудной клетки, на 11%, по-моему, отклонение. Но я всю жизнь с этим живу, как бы, да, но у дочери это обнаружилось очень поздно. Руслан Арсланов: Александра, спасибо, да, вам за вопрос. Константин Терновой: Спасибо за вопрос. Попробую ответить. Вряд ли это могло быть врожденным, потому что, во-первых, ребенку вашему 18 лет, она уже взрослая. Так как она проходила комиссии, это тоже вряд ли бы упустили бы, несколько комиссий. Развиться это могло с возрастом. Студенты худеют, по сравнению, там, со школьниками, есть прямо вот худые, «юноша бледный со взглядом горящим». Вот. Кости при этом не уменьшаются в весе, и держать слабыми мышцами кости в нормальном положении становится тяжело организму. Второе, мы опять же сказать, что это может быть психоэмоциональное состояние. Третье – девушки зачастую в момент взросления, когда у них начинает формироваться грудь, они ее прячут, выгибая плечи вперед, стесняются. Тоже такой момент. Отвечая на первый вопрос, можно ли добиться хороших результатов, ничего не делая, к сожалению, нельзя. Нашему организму абсолютно все равно на социологические, экономические составляющие жизни. Поэтому, можно ли заниматься дома физической культурой? Можно. Для этого надо посетить врача лечебной физкультуры, посетить у него пару занятий, запомнить их и продолжать их делать каждый день, утром перед занятиями, вечером после занятий, летом обязательно. По поводу массажа. Массаж раз в год – это, скажем, больше стандарт экономический. Массаж можно получать хоть раз в неделю в течение всего года. Так же, как и ходить в бассейн, так же, как и заниматься физкультурой. Физкультурой можно заниматься дома, для этого не требуется, требуется только желание пациента достичь результатов. Мария Карпова: Но все равно все начинается с посещения специалиста? Константин Терновой: Да, это реабилитологи, которые занимаются восстановлением. Мария Карпова: А вот использование разных гаджетов? Вот корсетов, да, я так понимаю, что у нас сейчас, разберемся, что у нас здесь. Тоже сначала к специалисту? Или сразу можно идти в специализированный магазин и подобрать себе корсет? Константин Терновой: Ну какие-то вещи можно сразу. Мария Карпова: Давайте. Руслан Арсланов: Да, конечно. С чего начнем? Константин Терновой: Давайте начнем с самой простой вещи, весьма технологическая. Мария Карпова: Это же для плавания, Константин Сергеевич. Константин Терновой: Ну, похоже, что для плавания, но сзади встроены натяжители различные, различной плотности, которые, когда вы носите эту футболку на себе, и у вас осанка правильная, они вас не беспокоят. Когда же вы начинаете сутулиться, они начинают раздражать вам спину в некоторых местах, и вы хотите выпрямиться. Мария Карпова: Что-то инновационное. Руслан Арсланов: Автоматически. Мария Карпова: Я никогда не видела, да. Константин Терновой: Да. Но это более такая простая вещь для тех, кто как раз вот занимается спортом, уже более-менее на что-то направлено. Если у нас более сложные начальные случаи, нам… Мария Карпова: О, такое видела. Константин Терновой: Да, нам приходится использовать… Руслан Арсланов: Классический вариант. Константин Терновой: Да, более здесь жесткая конструкция, которая просто не позволяет вам согнуться, да? Но у этих вещей есть минус. Они все на себе… Мария Карпова: Может быть, Руслан? Нет? Получится у нас примерить? Константин Терновой: Я не знаю, попал ли я с размером… Мария Карпова: Да. Константин Терновой: Руслана. Мария Карпова: Каким, как ты себя почувствуешь. Руслан Арсланов: Выглядит, как будто мой. Мария Карпова: Ну да, на самом деле, да. И по цвету тебе подходит. Константин Терновой: Давайте, Руслан, оденем это. Руслан Арсланов: Специально как будто готовились. Мария Карпова: Как, как правильно носить такие, как бы это назвать, штуки? Руслан Арсланов: Забавно, что никто не заметил, что у меня уже такая есть внизу. Так. Мария Карпова: Как их правильно носить? Есть ли какие-то правила? Константин Терновой: Есть правила носить. Вот я и хотел сказать о минусе. Руслан Арсланов: Так. Константин Терновой: Почти попали. Мария Карпова: Вот и все. Константин Терновой: Отлично. Ну как? Руслан Арсланов: Смотрите-ка. Слушайте, я вообще не чувствую. Вот пока никаких ощущений нет. Константин Терновой: Да, потому что вот эти ленты натягивают плечи, разводят их. А минус этих гаджетов – то, что они берут на себя нагрузку, и мышцы перестают работать. Поэтому их нельзя носить постоянно. То есть нельзя его одеть, целый день в нем ходить. Руслан Арсланов: Как будто бы с рюкзаком я. Константин Терновой: Да. И ощущение будет, что мышцы перестают работать, они будут как бы слабеть еще больше. Поэтому это делается, когда вы устали, скажем, в конце дня, чтобы чуть-чуть вас поддержать. Но без физической нагрузки… Руслан Арсланов: Это как будто бы, знаете, нужно для того, чтобы вообще ощутить, как может распрямляться твоя спина. Константин Терновой: Абсолютно верно. Руслан Арсланов: То есть, когда у тебя запущенный совсем процесс, когда у тебя проблемы с осанкой, ты не понимаешь, как вообще ты должен выпрямиться. Тебе кажется, что ты, ну, вроде бы я прямой. И тут ты надеваешь какой-то аксессуар, который тебе говорит: а, оказывается, еще вот так ты можешь. То есть у тебя вот столько еще амплитуды есть, и ты здесь чувствуешь себя прямее. Мария Карпова: Я сейчас попрошу еще вывести на плазму несколько приспособлений, гаджетов, которые есть. Сегодня тоже с утра нашла. Можем это сделать? Просто интересно, что скажет Константин Сергеевич о них. Ну это такой же корсет, да? Константин Терновой: Ну да, прямо один в один, как будто бы. Руслан Арсланов: Я, с вашего позволения, долго нельзя. Мария Карпова: Покажем следующий? Следующую. Вот. Ну это то же самое? Константин Терновой: Это чуть поменьше облегченная конструкция. Мария Карпова: Ну вот система, как работает, но смысл такой же, да. Руслан Арсланов: Смысл такой же. Мария Карпова: А что еще? Что там? Какой-то, там было что-то… Вот. Константин Терновой: Вот, это новая вещь. Руслан Арсланов: О, это что-то инновационное. Константин Терновой: Там гироскоп. Мария Карпова: Главное, чтобы она током не била, конечно. Константин Терновой: Она начинает вибрировать. Руслан Арсланов: Кстати, вариант. Представляешь, чуть-чуть рас… Константин Терновой: Ну, к току очень быстро привыкаешь. Это как раз вот гироскоп, который понимает, в каком направлении находится положение вашей спины. Как только сильно наклоняетесь, начинает вибрировать, чтобы вы очнулись и приняли красивую позу. Руслан Арсланов: Это полезная вещь? В том плане, как вы говорили относительно корсетов, что их нельзя долго носить, мышцы расслабляются. Там? Константин Терновой: Это более дисциплинирующая вещь. То есть вы в голове понимаете, что вы сидите не так. Постепенно вы привыкнете и перестанете так сидеть. Мария Карпова: И вот последний еще, тоже, наверное, по тому же принципу работает, да, по принципу вибрации? Да? Нет, последний, там была такая беленькая. Ну ладно, наверное, ну только что я ее видела. Вот после этой шла. Руслан Арсланов: Вот, да. Константин Терновой: Да, примерно вот, ну так, как раз по принципу вибрации это идет. Руслан Арсланов: Здесь тоже, когда, видимо, натягиваются сильно резинки, да, происходит какой-то, судя по вот этим знакам, какая-то вибрация. Мария Карпова: Вопрос от наших телезрителей. «Дочь, 12 лет, испортила осанку именно плаванием. Ходит, плечи вперед, профессионально занимается, любимый стиль – баттерфляй». Что посоветуете? Константин Терновой: Ну, испортила осанку, в значении, она стала менее привлекательной с точки зрения грациозности. Может быть, у пловчих, на мой взгляд, прекрасная осанка и всегда прямая спина. Это достигается именно тягой мышц, поэтому, если она идет в профессиональные пловчихи, то ее осанка для ее золотой медали не имеет никакого значения. Здесь надо понимать, куда мы идем. Руслан Арсланов: Да. Константин Сергеевич, такой вопрос. А бывает такое, что у тебя вот все в порядке, ну, в плане анатомии, то есть у тебя прямо плечи. А внешне кажется, что ты все равно сутулый. Вот такое может быть? Я просто, почему-то меня на эту мысль навел вопрос вот про девушку, которая занимается плаванием. Ну, может быть, на самом деле все хорошо, но вот визуально так кажется? Или там из-за сильно развитых, может быть, плеч? Или, наоборот, может быть, родители там хотят, чтоб вообще была идеальная спина, как? Константин Терновой: Это, скорее всего, чаще всего это связано с дефицитом мышечной массы. Наоборот, когда мышц мало, и костные элементы торчат. Руслан Арсланов: Торчат, да? Константин Терновой: Да, лопатки ничего не держат, они становятся крыловидными. Поэтому здесь, скорее всего, говорим о дефиците мышечной массы. Руслан Арсланов: То есть может быть еще из-за этого? Константин Терновой: Да. Руслан Арсланов: То есть визуально казаться. То есть все в порядке, но мышцы нужно набрать. Константин Терновой: Да, подкачать. Мария Карпова: А помимо эстетики, чем еще плохо сутулиться, горбиться, как еще говорят? Ну, если все устраивает, ну ладно, ну мне не важно, кто там что скажет, кто что подумает. Я к тому, что это может привести к каким-то нехорошим последствиям? Константин Терновой: Ну, по большому счету, нет, но просто это обычно будет сочетаться с ожирением либо с дефицитом массы тела, что и то, и другое плохо. В человеке все должно быть сбалансировано. Сутулость, да, у нас зажата диафрагма, у нас хуже работают легкие. Когда мы сутулимся, у нас больше нагрузка грудной клетки на брюшную полость, соответственно, нарушается кровоснабжение органов. Руслан Арсланов: Соответственно, это может привести к каким-то заболеваниям в дальнейшем? Константин Терновой: Это может повлиять, да. Мария Карпова: Может ли неправильная осанка, как раз вопрос, стать причиной проблем с сердцем? Константин Терновой: С сердцем вряд ли, но если проблемы осанки связаны с депрессией, с гиподинамией, с ожирением… Руслан Арсланов: Пожалуйста, там все оно, как будто бы, логично. Константин Терновой: Осанка, хорошая осанка у людей с хорошим физическим состоянием и с хорошим психоэмоциональным. Мария Карпова: Антонина, да, до нас дозвонилась, правильно? Руслан Арсланов: Из Санкт-Петербурга Антонина. Мария Карпова: Из Санкт-Петербурга Антонина, здравствуйте! Зритель: Нет. Мария Карпова: Нет? Зритель: Здравствуйте! Руслан Арсланов: Здравствуйте! А, наверное, вы… Зритель: Нет, это не Санкт-Петербург, Антонина. Это Нижний Новгород. Руслан Арсланов: А, из Нижнего Новгорода. Ну вот все, разобрались. Мария Карпова: Отлично. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Антонина! Зритель: Здравствуйте! У меня внучке 15 лет, она очень сутулится, очень горбится, так будем говорить. Мы несколько раз пытались ее отдать в плавание, она у нас плавала. Но дело в том, что после очередного плавания у ребенка случился отит, причем, гнойный отит, и мы очень испугались. И вот как бы из двух зол выбрать меньшее? Чем лучше заняться? Плаванием или поддерживать осанку? Вот что тут? Или отита чтобы избежать. Вот что лучше? Руслан Арсланов: Спасибо, спасибо. Мария Карпова: Спасибо, Антонина, за ваш вопрос. Руслан Арсланов: Так, отит, я так понимаю, это мокрые волосы после, да, выход на холод, наверное, из-за этого? Константин Терновой: Ну да, скорее всего, это из-за этого. Есть беруши, которыми можно закрывать уши, пока ты плаваешь. Можно заниматься гимнастикой без плавания. Плавание проще: один раз в неделю собрался, отплавал 45 минут, проплыл 2 километра – и хорошо. Гимнастикой придется заниматься, как минимум, 3-4 раза в неделю, тратить на это больше времени. Есть другие виды спорта, позволяющие развить спину, гребля, гребля сухая на тренажере, это может быть волейбол, баскетбол. Опять же, надо посмотреть, нет ли стеснения у девушки 15 лет своей фигурой, которую она будет прятать, части своего тела плечами. Руслан Арсланов: Условно говоря, работа с психологом, ну или, там, общение с родителями, узнать, как вообще себя ощущать, есть ли какие-то, может быть, проблемы, трудности, комплексы и так далее, это тоже может влиять и тоже может помочь в принципе, да? Константин Терновой: Практически нет нерешаемых проблем для реабилитации. Надо подобрать для человека индивидуальный подход, потому что у каждого человека есть свои особенности, особенности семьи, особенности возраста. Мария Карпова: Мы успеем выслушать, да, еще один звонок. Успеем же? Да. Руслан Арсланов: Да. Полина. Мария Карпова: Полина. Вот это уже точно Санкт-Петербург. Зритель: Да, здравствуйте! Мария Карпова: Здравствуйте, Полина! Зритель: Скажите, пожалуйста, у меня такой вопрос. Я прочитала, что сейчас считается, что ребенок не должен в школе сидеть вот по струнке, как в советское время. А нас учили, и даже плакаты были, там угол 900 в сгибе ноги, если не ошибаюсь. А он должен двигаться, как-то менять позу. И вот второй вопрос, все-таки вот я сама своим дочерям, 16 и 11 лет, я им, когда они горбятся, говорю, что сядьте ровно, держите спину. Вот все-таки как правильно? Говорю, что, держите спину хотя бы несколько секунд, вот вообще… Руслан Арсланов: Могут ли несколько секунд повлиять, и как это меняет привычку, да. Да, спасибо, Полина. Чтобы успел ответить Константин Сергеевич. Константин Терновой: Ну, напоминать, конечно, нужно, это такая вот тренировка дисциплинирования. Если нет мамы, есть гаджет, который будет вибрировать. Второе, как это может повлиять. Напомните вопрос. Руслан Арсланов: Как это может повлиять, короткие вот такие промежутки могут ли повлиять? Константин Терновой: Нет, попробую про школу. Руслан Арсланов: И про школу, действительно ли нужно сидеть вот под 900? Мария Карпова: Как нас учили. Константин Терновой: Наиболее выгодно сидеть, когда угол открыт, больше, чем 900. 90 – это, скажем, нагрузка средняя. И самая плохая нагрузка, когда мы сидим, наклонившись вперед. Поэтому, конечно, ребенок должен менять, он же не может сидеть 45 минут, потом еще 45 минут. Для этого нужно просто каменные мышцы иметь. Поэтому ребенок должен сидеть, как ему удобно. Мария Карпова: Константин Сергеевич, еще вот последний, но совсем просто, да или нет. Разные ортопедические подушки, матрасы, да или нет? Константин Терновой: Да. Мария Карпова: Спасибо! Константин Терновой был сегодня с нами в студии, директор Центра реабилитации Сеченовского университета, травматолог-ортопед, кандидат медицинских наук. Спасибо большое, Константин Сергеевич! Руслан Арсланов: Спасибо большое! Константин Терновой: Спасибо, доброго утра! Мария Карпова: Спасибо! Мы увидимся с вами буквально через несколько минут. Далее у нас «Новости» с Ксенией Гусевой. И никуда не уходите, впереди еще много интересных тем. Сначала поговорим о… Руслан Арсланов: О билетах, о театрах в ваших регионах, в ваших городах. Мария Карпова: Да, о служебных романах. Руслан Арсланов: А потом служебные романы, да. Все это в следующем часе, а пока ненадолго с вами прощаемся.