Антон Липовский: Как я ждал этого момента, друзья! Важное событие: на литературной карте страны, скажем так, сегодня начинает работу XII книжный фестиваль «Красная площадь». Без преувеличения, главное литературное событие года объединяет издателей, авторов, читателей и культурные институции. Фестиваль приурочен ко дню рождения Александра Сергеевича Пушкина и Дню русского языка, а также станет частью большой, громадной, гигантской программы Года единства народов России. Все будет проходить более чем на 15 площадках. Чтобы понимать, каков масштаб. Гости смогут встретиться с писателями, поэтами, художниками, авторами комиксов, посетить выступления музыкантов и артистов, а еще познакомиться с образовательными музейными проектами. По традиции. Но нас сегодня больше интересует детская литература. Ей мы уделим все наше внимание прямо сейчас. И говоря про ту книгу, которую мы берем в руки, первое, что мы видим – что на обложке. Что же это? Как она оформлена? Что там изображено? Именно с этого момента начинается погружение в невероятный и бесконечно загадочный мир. И гость у нас сегодня тоже невероятный, удивительный человек – Надежда Владимировна Богуславская – художник-иллюстратор, член Московского союза художников. Надежда Владимировна, здравствуйте! Анастасия Семенова: Здравствуйте! Надежда Богуславская: Здравствуйте! Антон Липовский: Во-первых, поздравляем вас с таким литературным большим праздником. Надежда Богуславская: Спасибо! Антон Липовский: «Красная площадь» уже XII по счету. И мы вас поздравляем с премией, которую вы получили. Правительства России, да? Надежда Богуславская: Да. Премия Правительства Российской Федерации в области подростковой и детской литературы. Антон Липовский: Потрясающе! Анастасия Семенова: Браво! Надежда Богуславская: Спасибо! Антон Липовский: Да. Ну и это лишь... Анастасия Семенова: И как раз мы видим книгу. Антон Липовский: Это малая часть работы? Я так понимаю. Анастасия Семенова: Да? Надежда Богуславская: В принципе, малая. Да. Смотрите: значит, за эту вот книжку получила я эту премию. Книжка выглядит так. «Приключения ослика Маффина». Так. Ну я не знаю, видно? Анастасия Семенова: Давайте я покажу. Надежда Богуславская: Давайте. Вы покажите. Да. А это да, меня просто попросили. Ну, просто люди видят книжку, а никто обычно не знает, как это все делается. Книжка на самом деле не очень большая, но в принципе, это большой очень объем работы. Антон Липовский: Вот скромно сказали. Это гигантский объем работы. Надежда Богуславская: Ну вот он лежит на столе, этот объем работы. Смотрите: вот это вот... Антон Липовский: Подождите! Это все к этой книге только? Надежда Богуславская: Ну конечно. Потому что вот это, здесь мы можем видеть, это лежат оригиналы. Можно их посравнивать. Вот, собственно, этот рисунок на обложку. Анастасия Семенова: Давайте. Надежда Богуславская: Давайте. Можно сравним. Правда, здесь морда осла немножко отличается чуть-чуть. Антон Липовский: Можно я сейчас вот так, тоже руку рядом поставлю возле этого? Надежда Богуславская: Можно, да. Антон Липовский: Чтобы люди понимали, какая стопка на столе. Надежда Богуславская: А вот это все. Да. И собственно, обложка сделана на основе вот этой иллюстрации, которая в книжке есть. Сейчас я ее найду. Вот она у нас в конце. Сейчас, сейчас, сейчас. Антон Липовский: Мне неловко: вы стоите, а я сижу. Анастасия Семенова: Да. Надежда Богуславская: Не, нормально все. Вот она, вот эта вот картиночка. Вот, можно. Анастасия Семенова: Как на лекции. Надежда Богуславская: Да, да, да. Как на лекции, конечно. А вот это все, друзья. Давайте теперь вы держите. Анастасия Семенова: Давайте я. Держу. Да. Антон Липовский: А это эскизы, да? Надежда Богуславская: А это все варианты, эскизы вот этой картинки. Потому что там что было в тексте? Там ночью, лунной ночью ослик... Антон Липовский: Не-не, подождите! Вы задержитесь хотя бы на парочке. Чтобы люди увидели. Надежда Богуславская: Конечно. Анастасия Семенова: А ты помоги Надежде Владимировне. Антон Липовский: Да, да. Давайте я тоже несколько возьму. То есть давайте мы покажем оригинал. Оригинал и одна из вариаций. Надежда Богуславская: Это все эскизы. Оригинал – он вот в той папке. Анастасия Семенова: А сразу вопрос: сколько ушло времени на создание книги, которую я держу в руках? Мы видим эскизы, мы видим предпечатный вариант. А сколько времени ушло? Надежда Богуславская: Да. Это да. Вот это эскизы. А это называется уже оригинал – то, что идет в печать. Анастасия Семенова: Оригинал. Сколько времени ушло? Надежда Богуславская: В целом год у меня. Мне нужно плюс-минус год, чтобы такая книжка появилась на свет. Вообще год – это нормальный, хороший срок. Потому что надо же книжку, ты читаешь текст, ее надо придумать. Надо как-то найти язык. Придумать персонажей. Оно все должно как-то вот утрястись. Анастасия Семенова: Это единица? Надежда Богуславская: Да. Да. Да-да-да-да-да. И придумать макет. Потому что я же делаю еще и распределение картинок, это все. Как это все будет с текстом. И уже потом, когда более-менее все придумано и ты начинаешь исполнять, вот тут-то начинается самое интересное. Потому что ты начинаешь делать и вдруг оказывается, что ты придумал плохо, недостаточно все продумал. И приходится иногда возвращаться назад, передумывать, переделывать. Ну просто не все работают так, как я. Я знаю, есть мои коллеги, которые... Например, Игорь Олейников работает гораздо быстрее. Но он гений. Ну вот. Ну что? Он гений. Мы ему это позволим. А в принципе, год – это нормальный. Антон Липовский: Нет. Ну подождите. Вы также гений. И это не только премия, полученная вами, это доказывает. Просто невероятно! Вот смотрите: за одним таким изображением стоит целый мир. То есть почему именно таков ослик? Почему такой фон? Почему такие краски, техника? Что нужно заложить? Анастасия Семенова: Яркость краски. Например, синий такой, голубой. Антон Липовский: Яркость, да, тональность. Что вы хотели именно вот какими-то более плавными или более грубыми линиями... Да это невероятно просто! Ведь это гибкий детский ум. Надежда Богуславская: Должна была изобразить то, что описано в книге. А в книге сказано в этой сцене. Это важная очень сцена: что ослик лунной ночью пошел посмотреть. А ему подарили аквариум. И он хотел посмотреть, как аквариум выглядит при луне ночью. Что само по себе уже довольно сложно. И он услышал, как кто-то плачет. И он стал искать, и увидел там крохотную русалочку – в аквариуме, лунной ночью, ослик. Это на самом деле очень сложный сюжет. И я думала, хотела даже отказаться от него, упростить. У меня тут есть вариант, где я думала крупнее осла делать, мельче. Антон Липовский: А бывали вообще такие ситуации в вашей карьере, что вам все-таки приходилось отказываться? Надежда Богуславская: От чего? Нет, от этого сюжета я хотела отказаться. Я даже думала: «Ну не буду я рисовать ослика». Вот какой-то есть вариант. Я не знаю, видно это будет по телевизору или нет. Карандаш. Анастасия Семенова: Да, видно. Видно, видно. Надежда Богуславская: Я думала: только русалочку с аквариумом нарисую. Потому что уже сам по себе сюжет достаточно сложный. Был такой вариант тоже. Но мне показалось, что нет. Там так хорошо это все красиво написано. Удивительно. Антон Липовский: То есть такие творческие размышления. Надежда Богуславская: Что я думаю: «Нет. Надо бы все-таки как-то это постараться». Ну и в итоге картинка получилась. Вот, если вы можете там найти, она там лежит уже в конце. Просто они по порядку лежат. Там в самом низу мы можем ее найти. Анастасия Семенова: Давайте я сейчас помогу. Надежда Богуславская: Если вы полистаете, то мы ее найдем. Антон Липовский: У нас такая творческая мастерская, да. В прямом эфире. Анастасия Семенова: Посмотрите! Надежда Богуславская: Да. Вы знаете, я вообще всегда, где я ни оказываются, я везде устраиваю мастерскую. Да. Антон Липовский: Все правильно. Надежда Богуславская: Абсолютно. Антон Липовский: Все правильно. Нас это должно приближать к сути. Надежда Богуславская: Так, нет. Листаем. Анастасия Семенова: Еще ближе? Надежда Богуславская: Сейчас, сейчас, сейчас. Вот она скоро будет. Листаем, листаем, листаем, листаем. Анастасия Семенова: Так. Так, так, так. Антон Липовский: Слушайте, ну вот ослик, прогуливающийся по лесу, это же вообще гениально. Надежда Богуславская: Скоро. Вот она. Вот она! Анастасия Семенова: Вот? Надежда Богуславская: Нет. Вот она. Анастасия Семенова: Вот она. Надежда Богуславская: И в итоге получилась вот эта картинка. И в принципе я даже ей, можно сказать, довольна. Хотя я долго ее очень делала. Ну, получилось. Антон Липовский: Это все, да? Это выпускной вариант? Надежда Богуславская: Да. Это окончательный уже. Да. Анастасия Семенова: Смотрите. Мы говорим о технике. Но когда вы кончаете... Смотрите, мы говорим... Я можно не по порядку, наверное, положу? Надежда Богуславская: Да, конечно. Конечно, конечно. Анастасия Семенова: Мы говорим о технике, как это создается. Но всегда интересно, что взрослый человек детскую книгу видит, как бы со своего взрослого опыта, ума прожитого. Но всегда хочется, чтобы ребенку это тоже нравилось. Сейчас телезрители пишут о том, что очень яркие иллюстрации. Что непонятно, как располагаются картинки. Что как будто бы... Мы не говорим сейчас о виммельбухах, да. Потому что дети тоже это любят. Это классная игра для родителей. Развивать усидчивость. Мне кажется, это хороший вариант. Надежда Богуславская: Да. Да-да-да. Да. Да, конечно, конечно. Это здорово. Да. Анастасия Семенова: Но это вообще отдельный вид искусства. Надежда Богуславская: Это отдельный жанр. Да. Анастасия Семенова: Это отдельный жанр. Но как сделать так, чтобы ребенок поверил, что это ослик? Что вот так выглядит русалка? Ну вот как? Антон Липовский: Мне кажется, шикарный вопрос из Архангельской области: «Как художник понимает, что ребенок поймет?» Надежда Богуславская: Ну, в принципе, конечно, можно проверить на каких-нибудь детях, если они имеются, например, в семье или там у знакомых. Просто сейчас вот у меня маленьких детей в семье нет, и приходится самой как-то соображать. Антон Липовский: То есть у вас есть какая-то фокус-группа? Анастасия Семенова: Или нет? Или у вас фокус-группа в голове? Надежда Богуславская: Есть. Есть. Но на самом деле, конечно, больше она в голове, разумеется. Да. Я не знаю. Мне кажется, что если это... Ну, это есть какие-то очевидные вещи. Понимаете, в чем хитрость нашей работы? Анастасия Семенова: В чем? Рассказываете! Надежда Богуславская: Потому что меня все спрашивают: «Как надо, чтобы детям понравилось?» Я немножко в сторону, чуть-чуть исторический экскурс сделаю, если вы не против. Потому что я выросла в семье тоже художников. Но мои родители занимались детской игрушкой. Игрушка – это, в общем, рядом. Близко, да? Анастасия Семенова: Да. Надежда Богуславская: И я все время эти разговоры слышала и как бы знаю. И приходили их коллеги в гости, которые тоже были игрушечники. И они обсуждали какие-то там свои дела. И они говорили, что ребенку в принципе, маленькому, ему может понравиться. Нельзя идти на поводу у ребенка. Художник должен ребенка, в общем... Антон Липовский: Сам вести? Надежда Богуславская: Да. Немножко даже воспитывать, обучать. И как бы его развивать вот этим делом. Анастасия Семенова: Дать поле воображения, да? Поднимать? Как вы красиво показали. Надежда Богуславская: Конечно. Обязательно. Обязательно. Но при этом, если я займусь только своими какими-то формальными вещами – там распределением пятен, фактурами и вот этими, только вот этими – то здесь, конечно, ребенок, скорей всего, не поймет и эту книжку отодвинет, не станет смотреть. Есть такие варианты, когда вроде бы детский текст, но иллюстрации нарисованы исключительно для взрослых. Взрослые там занимаются своими решениями своих художественных задач. Поэтому здесь надо еще дополнительно. То есть притом изображение должно быть внятное: ослик должен быть осликом. Анастасия Семенова: Осликом, да. Русалка должна быть русалкой. Надежда Богуславская: Да, конечно. Классическая русалка. Да. Но при этом особенно с русалкой, конечно, была сложность. Потому что чтоб ее нарисовать такой не пошлой, не какой-то такой. Русалка в это смысле очень такой опасный персонаж, потому что, как правило... Она в самом там конце будет, последняя картинка. Антон Липовский: Господи! Сколько у вас мыслей в голове, сколько «но». Анастасия Семенова: Да. Надежда Богуславская: Да. И надо было найти вот эту вот меру, степень внятности, чтобы русалочка была симпатичной, но чтобы она не была слащавая, такая противная, как торгуют, не знаю, на рынках продают. Мне однажды, когда я еще только училась и показывала. Я помню, у меня были. Я заканчивала школу и собиралась поступать в институт. И мы с мамой ходили и показывали мои работы. Я уже тогда хотела заниматься иллюстрацией. И делала. И у меня была «Ночь перед Рождеством», картинки. И там был нарисован черт. Ну такой. Как я нарисовала, как все. И один художник, очень хороший... Анастасия Семенова: Классический черт, да? Надежда Богуславская: Да. Он посмотрел и сказал: «Таких чертей в Ялте на базаре продают. Нельзя так делать, понимаешь? Ты художник. Ты должна как-то соображать, найти своего вот этого персонажа». И я это запомнила. Анастасия Семенова: То есть это же очень сложно, чтобы это было и похоже, и чтоб свое ты... Надежда Богуславская: Да. Конечно. Конечно. И с русалкой особенно это было сложно. Потому чтоб она не была вот такая какая-то дешевая по виду. Да. Ну вот этим и... Ну вот поэтому год на это и уходит. Что ты ищешь вот эту вот меру. Что ребенок. Это должно быть изображение, внятное с точки зрения знаковости. Они должны быть действительно узнаваемые, там ослик, и белки, и русалки, и все персонажи. Он должен понимать, что происходит. Но при этом ты должен подложить формальные какие-то решения. То есть здесь есть и фактура, и колорит, и распределение ритмов пятен. Для меня самое важное – это все-таки композиция: как это все распределяется по пятнам. То есть я вообще мыслю, как абстрактный... Анастасия Семенова: По пятнам. И как текст расположен. Как картинка читается. Надежда Богуславская: Да, да, да, да. И в этом смысле я стараюсь отвлечься от сюжета в процессе работы и мыслить исключительно как абстрактный художник. Анастасия Семенова: А если автор вам скажет: «Не то! Я не так вижу». Как это происходит? Антон Липовский: Ну, ты такую сейчас очень большую тему подняла. Мы сейчас как раз чуть позже с одним из авторов свяжемся. Надежда Богуславская: Интересно, с каким? Антон Липовский: Увидите. Надежда Богуславская: У меня как раз сейчас был такой опыт работы. Буквально я сейчас сдала, накануне всех вот этих событий на прошлой неделе, очередную большую работу. Это я могу, наверное, об этом сказать. Это сказка Андрея Усачева – «Жили-были ежики», серия. И мы с ним общались. Да, и ему не нравилось. В общем, он говорит: «Нет, не то». Я ему говорю: «Да я вижу, что не то, но не получается пока». И мы с ним обсуждали, в общем, да. Но в конце концов, когда я сдала, он мне позвонил и сказал: «Все хорошо». Анастасия Семенова: Тоже год ушло на работу? Надежда Богуславская: Да. Да. Ну да, это было сложно. То есть я понимала. Не потому что... Анастасия Семенова: То есть вы сами понимали, что это... Надежда Богуславская: У меня не было задачи понравиться автору. У нас была, в общем, совместная какая-то задача. То есть он мне предлагает текст, и я должна найти свое адекватное решение. Именно то, которое нравится мне, конечно. Антон Липовский: Ну, все-таки такое попадание в цель – это какой-то технический инструмент? Или это вдохновение? То есть это какой-то?.. Надежда Богуславская: Нет. Это, в общем, методический, конечно. Антон Липовский: Все-таки методический? Анастасия Семенова: Все простроено, все известно. Как такая математическая формула. Антон Липовский: Потому что... Анастасия Семенова: Несмотря на то, что это творчество. Это невероятно красиво. Я в жизни так не нарисую. Антон Липовский: Просто вы столько держите в голове, что такое ощущение, что может все совпасть, знаешь, Насть, когда пришло вот что-то свыше. Анастасия Семенова: Да. Вот, во сне приснилось. Антон Липовский: Потому что как это можно все учесть? Это невероятно! Надежда Богуславская: Вы знаете, бывает такое. Но на самом деле это как подарок, когда что-то свыше приходит и вдруг у тебя что-то получается. Как подарок. Антон Липовский: Да. Все творческие люди поймут. Надежда Богуславская: И в основном все время не получается. И художник-иллюстратор – он должен обладать. Самое главное, конечно, качество, которым он должен обладать – это терпение и усидчивость. Анастасия Семенова: Вот я только хотела сказать: терпение. Надежда Богуславская: Да. Это вот да. Антон Липовский: Здорово. Работоспособность, да. Ну и опять же таки возвращаясь к премии, ваша усидчивость отмечена на самом высоком уровне. С Красной площади в Москве, где прямо сейчас стартует одноименный книжный фестиваль, о чем мы говорили, с нами на связь выходит детский писатель и поэт, наша коллега по ОТР Галина Балебанова. Вы спрашивали: кто же будет? Галина Балебанова будет. Галина! Здравствуй, Галина! Анастасия Семенова: Здравствуйте! Галина Балебанова: Добрый день! Здравствуйте, Антон, Настя! Надежда Владимировна, добрый день! Надежда Богуславская: Здравствуйте! Антон Липовский: Галина! Галина Балебанова: Здесь народу много. И уже в принципе... Антон Липовский: Да. Хотелось бы просто услышать. Вот как раз таки мы коснулись вот этой совместной работы: иллюстратор – автор, автор – иллюстратор. Анастасия Семенова: Хочется услышать с позиции теперь автора. И работы с иллюстратором. Антон Липовский: Да. Как это происходит? Насколько сложное взаимодействие? Галина Балебанова: Надо найти своего художника. Художнику должно быть понятно, что он делает. Ну а я, как автор, должна найти того человека по его работам, которые мне близки. Ну вот, знаете, путем поиска. У меня вот третья книга уже вышла – «Где теперь искать тормашки?» И я все равно обратилась опять к тому же самому художнику, который рисовал мне предыдущую книгу. Потому что мне нравится очень стиль реалистичный. О чем говорила Надежда Владимировна, что да, ослик должен быть похож на ослика, а капибара – на капибару. Ну, вы знаете, иногда бывает, что надо заказать, как бы вот сказать: «Нарисуй мне капусту, которая грустит на грядке». И здесь, конечно, художник должен придумать: а как капуста грустит на грядке? И так она грустит, слезу пустила или нет? Здесь мне приходилось, конечно, с моим художником, с Александром Оконечниковым, понимать: какая должна быть капуста. Он мне пять эскизов присылал. Мы не ссорились, нет. Но, конечно, я как автор видела совершенно другой персонаж. Ну, мы договаривались. И в итоге пришлось даже сфотографировать себя и сказать: «Пожалуйста! Вот романтичную капусту». Ну, хорошо, что он меня понял. Ну, на самом деле, да. Писатель может собрать книгу, то есть собрать ее по контенту, например, за три-четыре там недели, или пять, или год, если он пишет новую книгу. А вот художнику я давала работу в сентябре. И издали мы книгу к «Красной площади». Художник рисовал больше полугода, даже месяцев восемь. Потому что некоторые приходилось переделывать. То есть картинка не та, и переделываешь. Хорошо, что мы не ссорились, находили общий язык. И очень часто для изображения детей, кстати, он как многодетный отец, он использовал своих, так сказать, детей. То есть он говорил: «А ну-ка встаньте вот так. Я сейчас вот изображу так». Анастасия Семенова: У каждого свой подход. Галина Балебанова: Ну, собственно говоря, нет. Мир и согласие. Только так и... Антон Липовский: Галина! Мы, во-первых, поздравляем тебя с началом большого литературного события. И, конечно же, поздравляем с твоим стендом. Ты замечательный журналист, потрясающий писатель. И ты и выступаешь, и выставляешься. Вот расскажи, о чем будет выступление? И о чем сегодня надо писать? Вот что ты хочешь до ребенка донести? Галина Балебанова: Детям надо писать о детях. Им надо писать о том, какие они есть на самом деле. И ведь самое трудное, наверное, для детского писателя – найти ту самую тему, которая затронет ребенка. Ведь они, собственно говоря, бывают и хулиганами, бывают и спокойными. Но задача – не читать им мораль в произведениях, а очень мягко и, наверное, с юмором показать ребенку, что вот они такие. И они имеют право выбрать: быть им дальше таким или немножечко меняться. Ну а все четыре дня на выставке – это такой большой труд. Я даже не знаю, что сложнее – собирать новости, чем я занимаюсь всю жизнь, или работать здесь, на выставке. Потому что, когда твои книги стоят на стенде и к тебе приходят дети, ты начинаешь им читать стихи. Как они могут понять? Конечно, они смотрят обложку сначала. Если им нравится работа художника, тогда они берут книгу в руки. Они взяли книгу в руки и открывают. Открывают. И дальше я уже говорю: «А вот есть такое стихотворение. А еще вот это». Ну, в общем, ребят, я четыре дня подряд свой репертуар от начала и до конца читаю весело, задорно детям. Собираются с удовольствием, кстати, и взрослые. Потому что любой взрослый хочет вспомнить: а каким ребенком он был? Ну и тогда, когда они слышат, что это стихи о них, что они задорные, веселые и в них есть юмор, они с удовольствием потом книжки эти берут. Ну и еще есть одна у меня, ну какая-то... Это не хитрость. Это, наверное, примета времени: я делаю в каждой книге своей QR-код. Потому что невозможно детям, которые еще не владеют грамотой, все время родители читают, и они, конечно, устают. И приходится делать QR-код для того, чтобы ребенок мог слушать. Он наводит на QR-код и слушает стихотворение. Вот, собственно говоря, так. Анастасия Семенова: Галин, спасибо! И расскажи, пожалуйста, чуть-чуть о выставке. Она же начнет, даст старт буквально через полчаса. Чего ты ждешь? Антон Липовский: Вот буквально с минуты на минуту. Да. Галина Балебанова: Здесь, да, в 11 официальное начало. Но уже здесь проходят первые, так сказать, зрители, посетители. Скоро здесь будет такой большой-большой проспект. И вот, например, павильон, в котором я буду работать все четыре дня, там, вы знаете, прям река людей. Поэтому, конечно, будет наплыв людей. И мы это ждем, и морально мы к этому готовимся. В 12 часов будет официальное открытие выставки. И все четыре дня будет большая разнообразная программа. Ведь, как вы уже сказали, здесь 16 шатров. И первый вестибюль, первый этаж ГУМа – он весь предназначен теперь для творческой программы фестиваля, для того чтобы люди могли на свой вкус выбрать мероприятие, которое они хотят посетить, авторы это или актеры. И впервые на Красной площади в этом году будут выступать артисты Большого театра. Здесь достаточно большая сцена, где уместится целый камерный оркестр Большого театра. Поэтому четыре дня будет здесь просто праздник. Анастасия Семенова: Галина Балебанова с нами была на связи. Спасибо большое! Детский писатель и поэт, наша коллега. Надежда Владимировна! Многие телезрители пишут, что все лучшие иллюстрации в детской литературе были сделаны во времена СССР. Антон Липовский: Да, много сообщений. Анастасия Семенова: Сейчас это все перерисовывается. И только уже с помощью искусственного интеллекта. Антон Липовский: Ну, как будто бы все было уже придумано. Да, вот эта позиция. Анастасия Семенова: Видя, с чем вы пришли к нам, я думаю, что вы, наверное, не любите, когда прибегают к помощи искусственного интеллекта. Но как вы к этому относитесь? Потому что технологии идут вперед. И многим это нравится. Опять же, какая литература, какая книга? И что автор хочет донести вместе с иллюстратором? Надежда Богуславская: Ох! Ну, я не знаю. Многие мои коллеги, честно говоря, сейчас очень испугались и думают, что искусственный интеллект как-то отнимет у них работу. Анастасия Семенова: Поглотит их. Надежда Богуславская: Я думаю, что это не так, конечно. Потому что, ну пусть... Я думаю, что вот мне он пока не грозит. Потому что он все равно воспроизводит то, что уже было. Антон Липовский: Конечно. Ну, он такой собирательный образ. Надежда Богуславская: И он по каким-то определенным схемам работает. А я все время стараюсь придумать что-то новое, то, чего не было. И как раз проводили эксперименты. И он в определенном стиле, во-первых, сейчас работает. И это всегда сразу видно. И если издателю нужно быстро (я знаю, что используют издатели), очень быстро выпустить там какую-то серию. Анастасия Семенова: Ту или иную книжку. Надежда Богуславская: И сделать обложки, например, то для дизайна обложки они это используют. Да. Но даже сейчас я знаю, что уже пошло некоторое пресыщение, потому что его стало... Сначала это было интересно, как новинка, да? Сейчас, когда этого все больше и больше, оно видно. И видно, что это такое... Анастасия Семенова: Оно все как будто бы одинаковое. Надежда Богуславская: Да-да-да. Совершенно верно. Что это все такое плоское, одинаковое. И я искусственного интеллекта не боюсь. Ну а технологии пусть развиваются. Мы не можем этому никак противостоять. Это нормальный, естественный процесс. И жизнь все время меняется. Ну, просто я думаю, что... Ну как? Смотрите, когда я закончила институт (тогда конец восьмидесятых – начало девяностых), появились всякие компьютерные программы, там Photoshop. И все испугались: «Ой, как? Теперь все в Photoshop будет работать. А как же вот?» И мне говорили: «Нет. Вас всех пересадят на Photoshop. Кисточка и бумага, уже никто работать не будет». Антон Липовский: Не случилось. Анастасия Семенова: Вы здесь, с нами, с работой. Надежда Богуславская: Но тем не менее прошло 40 лет. Вот да, пожалуйста, картинки сделаны по старинке, вообще, как в XV веке – при помощи кисточки и красок. Антон Липовский: Скажите, а что вас вдохновляет? Вот, например, ослик. Вот русалка. Вот он смотрит в этот аквариум. Надежда Богуславская: В данном случае текст, текст. В данном случае текст. Антон Липовский: Только автор. Надежда Богуславская: Я хочу сказать, что великолепный переводчик Михаил Вирозуб сделал потрясающий по красоте перевод, который читаешь, и сразу у тебя картинки перед глазами бегут. И тебе надо только вот это вот как-то уже конкретизировать. Только, да. Ну вот немножко много времени на это ушло. Но сразу возникает вот это вот: хочется это нарисовать. И то же самое сейчас. Вот делала я текст Андрея Усачева. Тоже ты читаешь. И я хочу этот... Вот у него мир там, лес, да. «В одном не очень дремучем лесу...», начинается его... Антон Липовский: И у вас картинка сразу складывается в воображении. Надежда Богуславская: Конечно. Целый мир. И я думаю: «Мне вот как-то его нарисовать, как там все это происходило». Конечно, текст очень важен. Да. Литература. Да. Анастасия Семенова: Надежда Владимировна! Многие же родители тоже сочиняют свои сказки. И иногда пытаются нарисовать, но не у всех получается. И вот телезрители спрашивают: «А где вот? Куда отправиться за вдохновением?» Вроде бы текст есть, и хочется для своего ребенка что-то нарисовать, создать. Где вы его черпаете? Надежда Богуславская: Если есть возможность, ходить в хорошие музеи. То надо обязательно детей водить... Анастасия Семенова: То есть без классического образования никуда, товарищи! Надежда Богуславская: Да, да. Ну да. Но это, конечно, хорошо тем, кто живет в Москве и в Петербурге. Возможность есть. Анастасия Семенова: Да. Спасибо, что об этом сказали. Надежда Богуславская: Если человек живет в городе или там, где-то далеко, где нету... Анастасия Семенова: В селе, в деревне. Надежда Богуславская: Да, в селе. Ну, стараться смотреть хотя бы в интернете. Сейчас есть возможность зайти. У каждого музея есть свой сайт, и всякие там интерактивные путешествия по ним можно сделать. И как раз это то, что меня очень стимулирует в моей работе. Потому что я понимаю, что не у всех есть возможность музей пойти, а первое, что видит ребенок... Иллюстрация – это же не просто картинка. На самом деле, извините за пафос, но это произведение изобразительного искусства. Антон Липовский: Конечно. Надежда Богуславская: И ты даешь это ребенку маленькому, который еще нигде не был, и у него нет возможности никуда пойти. И он должен видеть хорошее, честное изображение. Для него это очень важно. Потому что потихоньку-потихоньку это формирует его представление о добре и зле в том числе. Антон Липовский: Смотри... Анастасия Семенова: Давай. Извини! Антон Липовский: Из Ленинградской области сообщение: «Лет с 10 мне уже не нужны были картинки. Главное – текст, а остальное я придумывала сама». Вот смотрите, здесь воображение. Ну, вы так или иначе направляете ребенка. Потому что мы уже много сказали о значимости иллюстраций. И вот ребенок все-таки гибкий ум, и мы влияем на его мировоззрение. Надежда Богуславская: Нет, ну все правильно. С десяти лет. Да, да, да. Антон Липовский: Как вы к этому подходите? Вот Настя почему тоже сначала спросила: «Почему именно такой ослик? Почему именно такая техника?» Ослика же можно нарисовать в такой квадратуре, простите, как сейчас это делают некоторые современные авторы. Надежда Богуславская: По-всякому. Антон Липовский: А вы его нарисовали именно, изобразили именно таким. На мой взгляд, ничем не... Анастасия Семенова: Он очень добрый! Антон Липовский: Да. Анастасия Семенова: Обратите внимание. Вот я сейчас его... Антон Липовский: Вот смотрите, какая бровь у ослика. Да? Какие глаза. Вот все эти приемы в совокупности дают определенную смысловую глубину. Как вы работаете со смыслами? Надежда Богуславская: Немножко вы меня озадачили. Я могу только повторить еще раз: я говорю, когда я читаю текст, некий образ сразу у меня в голове предстает. Что вот именно, что это должен быть не какой-то там квадратный, колючий, непонятный какой-то ослик. Антон Липовский: То есть все-таки это образность? Надежда Богуславская: Да. Я говорю: текст задает. Потому что бывают тексты другие какие-то. У меня, например, есть книжка стихов Марины Бородицкой. Прекрасный поэт, но там другой, определенный задан ритм. И я книжку сделала совершенно в другой технике: там у меня коллаж, и там как раз они, может быть, более какие-то геометричные, квадратные картинки, например. Потому что текст имеет свой музыкальный ритм. Давайте немножко про музыку вспомним. Я вообще очень люблю музыку слушать, хотя у меня слуха нет. Потому что мы, когда читаем текст, есть какой-то музыкальный ритм всегда. Да? Анастасия Семенова: Ритм. Конечно. Надежда Богуславская: И ритм есть и в картинке. Вот надо эти ритмы, найти какую-то адекватность между этими... Антон Липовский: Здорово. Такое созвучие некое? Надежда Богуславская: Да. Да. Да-да-да-да-да. Да. Конечно. И к этому тексту никакой квадратный ослик совершенно не подходил бы. Потому что текст сам по себе создает. Он глубокий... Антон Липовский: Ну просто... Надежда Богуславская: Он пространственный. Он тоже очень добрый. Он мягкий. И при этом он сложный. Он не такой, не сопливый, без какого-то там сюсюканья. Он очень глубокий с точки зрения пространства, этот текст. Я говорю: перевод Михаила Вирозуба великолепный! Великолепный! Мне просто даже неудобно перед Михаилом, потому что вся слава мне досталась, а я же без него бы ничего бы не сделала, понимаете? Антон Липовский: Я прям помню «Денискины рассказы». И именно вот эту обложку я запомнил с детства. И я же понимаю, что если б Дениска был изображен другим, каким-то таким злым, саркастическим таким пацаном, я бы так и воспринимал. А он был таким добрым, немножечко бесшабашным. Но... Анастасия Семенова: И все мы вспоминаем «Волшебник Изумрудного города». Классика. Антон Липовский: Ну, это безусловно! Я просто про свою книгу. Да. Анастасия Семенова: Хорошее сообщение из Москвы: «Внучке читала сказки на ночь. Зрение плохое. И стала придумывать сама. Внучка тоже стала выдумывать: «А давай, зайка, пошел и встретил?»». Мне кажется, это тоже дает поле воображения. Надежда Богуславская: Конечно. Анастасия Семенова: И мне кажется, еще иногда даже здорово написать какой-то свой текст и попросить ребенка нарисовать иллюстрации. Надежда Богуславская: Конечно. Конечно. Конечно. Конечно. Анастасия Семенова: А главное – их подключать и давать им это поле воображения. Надежда Богуславская: Да нет. Это все очень важно. Конечно. Антон Липовский: А есть ли у вас любимый персонаж? Анастасия Семенова: Может быть, не созданный именно вами, а вот из детства? Антон Липовский: А может быть, именно ваш? Надежда Богуславская: Персонаж? Вы имеете в виду в этой книжке или вообще? Анастасия Семенова: Вообще! Антон Липовский: Нет-нет, вообще за всю вашу карьеру. Да. Надежда Богуславская: Так. Все-таки мой или какой-то? Антон Липовский: Давайте ваш. Давайте ваш, да. Который, может быть, тяжелее всего дался. Или, может быть, наоборот, это такое вдохновение. И для вас это такая признанная легенда. Надежда Богуславская: Нет. Ну, вы знаете, дело в том, что сейчас действительно вот этот вот ослик у меня любимый персонаж. Ну, это понятно. Тем более что это вторая книжка. Ну, я не могу. Одного я не могу назвать. На самом деле они для меня все любимые. Я и Пеппи Длинныйчулок свою люблю тоже, которая довольно старая книжка, но я ее люблю. Ну что ж? И я очень полюбила сейчас ежика, которого я вот сейчас нарисовала. Анастасия Семенова: Скоро мы его увидим. Надежда Богуславская: Конечно! Я надеюсь, да. Антон Липовский: Премьера. Премьера. Надежда Богуславская: Да-да-да. С которым я прожила последний год. Как же его не любить-то? Столько мне вообще мучений доставил. Ежик не слушался, все время убегал, не получался без конца. В итоге все-таки получился. Анастасия Семенова: В каждом персонаже есть... Антон Липовский: Вы догнали ежика, а ежик догнал вас. И тут вы, и тут вы встретились. Надежда Богуславская: Да. И нам с ним еще предстоит побегать. Да, там продолжение... Анастасия Семенова: О-го-го! Антон Липовский: Надежда Владимировна, спасибо вам огромное! Еще раз поздравляем вас с заслуженной премией. Спасибо за ваш труд! Я думаю, что все родители могут сказать, и бабушки, и дедушки. Надежда Богуславская: Да. А можно я еще пару слов скажу? Анастасия Семенова: Да. Надежда Богуславская: Потому что вот Галина говорила по поводу фестиваля «Красная площадь». Дело в том, что действительно, я тоже хотела всех пригласить, кто может сейчас быть в Москве, на фестиваль. И я прям вот почти после вашего (нашего) эфира я туда поеду. И в 2 часа у нас там будет на детской сцене, мы будем рассказывать про... Круглый стол будет посвящен книге Михалкова «Дядя Степа», потому что юбилей. А это моя первая книжка, между прочим. И я там тоже буду и немножко расскажу. Это, в принципе, кому интересно, в общем, приходите в два часа на Красную площадь, на детскую сцену. Анастасия Семенова: По московскому времени. Спасибо вам большое! Антон Липовский: А здесь не может быть неинтересно. Да. Может только не получиться по времени. Все остальное – да. Анастасия Семенова: Я думаю, очень много взрослых придет, кто это помнит из детства. Антон Липовский: Надежда Владимировна Богуславская, художник-иллюстратор. Спасибо вам большое еще раз. Надежда Богуславская: Спасибо!