Руслан Арсланов: Вопрос, который я хотел задать вам в течение уже всех этих двух часов: собираем дикоросы или все-таки нет? Время пришло, даже календарь говорит об этом. Сегодня День сбора черники, но предполагаю, что даже без календарного повода ответ на этот вопрос будет у большей части нашей аудитории, конечно, положительным. А многие вообще скажут: «Мы уже собираем и планируем это делать все оставшееся лето и осень». Еще бы: ведь даров природы у нас в нашей стране более чем на 75 миллиардов рублей (это подсчитали в федеральном «Центре Агроаналитики»). Общий объем сбора дикоросов в России достигает 750 тысяч тонн в год (с учетом личного пользования). При этом промышленная заготовка имеет где-то примерно половину – то есть 375 тысяч тонн сырья. Сибирь и Дальний Восток – это главная кладезь ягодно-грибных богатств нашей страны. Анастасия Семенова: Как раз сегодня поговорим про полезные растения, грибы и ягоды и попробуем составить дикоросную карту страны. Для этого нужно узнать, что и где растет, в каких количествах, есть ли какие-то уникальные дикоросы в разных регионах. Делитесь (рассказывайте, отправляйте фотографии) конкретными какими-то местами. Руслан Арсланов: Не обязательно показывать, что «прям вот здесь у меня» – не будем ваши места выдавать. Анастасия Семенова: Без геолокации. Пожалуйста, можно просто фотографии отправлять уже собранных дикоросов или, может быть, что вы собирали в прошлом году. А в студии мы поговорим как раз о пользе дикоросов, какое место они должны занимать в нашем рационе и должны ли. Елена Соломатина у нас в гостях, врач-диетолог. Елена, здравствуйте, рада вас видеть! Руслан Арсланов: Здравствуйте! Елена Соломатина: Здравствуйте, взаимно! Руслан Арсланов: Ну вот насколько часто должны мы добавлять?.. Анастасия Семенова: Нужно ли их добавлять в свой рацион, эти дикоросы, или нет? Елена Соломатина: Нут, ну если есть такая возможность – да, конечно. Если это хорошие, качественные дикоросы. И главное, что очень многие дикоросы являются еще и лекарственными же растениями. Поэтому здесь, конечно, тоже необходимо обращать внимание, кому, как, сколько, в каком виде. Но это уже… Анастасия Семенова: Но есть такая тенденция, что даже если в нашем регионе чего-то нет, мы все равно пытаемся это достать, купить в каком-то переработанном варианте. Это стоит делать, или может быть, переоценен вклад дикоросов вообще для нашего организма? Елена Соломатина: Я не думаю, что переоценен, потому что действительно есть очень такие прям уникальные, я бы сказала, дикоросы, которые… Анастасия Семенова: Например? Елена Соломатина: Ну, например, ежовик гребенчатый. То есть это гриб, да, который сейчас проходит доклинические, правда, испытания, но тем не менее который показывает очень интересные вещи. И когда при регулярном приеме улучшается трофика нервной ткани, и может восстанавливать нейроны головного мозга. То есть это, конечно, очень громко пока заявлено, но тем не менее… Анастасия Семенова: Но заявлено? Елена Соломатина: Даже в доклинических исследованиях тем не менее он показал себя. Есть различные… да тот же рыжик или лисичка – давайте, наверное, лисичка. Анастасия Семенова: Сезон как раз. Елена Соломатина: Да, как раз сезон лисичек. Там есть очень мощные антигельминтные компоненты, которые больше мы не найдем нигде. Руслан Арсланов: Нигде не встречаются. Елена Соломатина: Ну и там источник, кстати, витамина D растительный (потому что мы прекрасно знаем, что в основном это жирная рыба, печень и так далее). Поэтому я могу называть прям много таких… Руслан Арсланов: Бесконечно, да. Елена Соломатина: Бесконечно. Анастасия Семенова: Так, но мы по грибам пошли, а ягоды? Елена Соломатина: Ягоды… Ягоды – допустим, шелковица. Там очень много, как оказалось, эллаговой кислоты. Это снимает воспалительный и окислительный стресс и стабилизирует холестериновые бляшки – то есть не дает им дальше развиваться. Анастасия Семенова: Магия! Елена Соломатина: Или, допустим, жимолость: там много и ресвератрола (мы знаем, что он содержится в винограде и потенциирует, активирует сиртуины – вещества, способствующие именно продлению нашей молодости). Или кверцетин – это мощнейший антиоксидант, сейчас тоже очень сильно излучается, особенно после ковида, потому что он всегда позиционировался как вещество, которое защищает нашу сердечно-сосудистую деятельность, причем работает на мелких капиллярах именно. А сейчас, после известной, так скажем, пандемии, он стал еще позиционироваться как защитник бронхолегочной системы и действительно понижающий воспалительные, как я уже говорила, процессы и, опять же, не дающий сворачиваться крови. То есть как бы такое кроверазжижающее – то есть он не дает слипаться тромбоцитам – это вот то, что как раз было необходимо в этот момент. Руслан Арсланов: Вот интересная история, что вы сейчас рассказываете про какие-то абсолютно известные ягоды, грибы, которые сейчас изучаются и рассматриваются под микроскопом, но разумеется, в современных реалиях – то есть на сегодняшний день сколько можно всего там увидеть. А ведь наши предки когда-то пользовались этими вещами, не зная настолько состав химический этот. Они просто их пробовали, они просто знали, что они полезны – то есть это было такое практичное применение. Вот сейчас эти находки в тех или иных дикоросах каких-то интересных веществ, они, скажем так, меняют как-то подход к их применению? Или же уже все придумано – их просто нужно так же употреблять, как это делали люди 100-200-300 лет назад, когда только нашли, условно, эти лисички? Елена Соломатина: Ну простите, допустим, ягель мы не можем употреблять на регулярной основе. Там очень мощные есть противовирусные, антибактериальные компоненты, или еще какие-то. Ну, просто это нереально, да, в наших условиях. Да тот же клевер, который у нас буквально под ногами. Там же очень много фитоэстрогенов, и помимо того, других компонентов, которые и жаропонижающее оказывают, и мочегонное действие. Но тем не менее… Или, допустим, какие-то сосновые шишечки молодые, живицу и так далее. Поэтому мы же тоже… оно растет вот у нас… Да неважно – тот же одуванчик (если мы помним, «Вино из одуванчиков»). Анастасия Семенова: Сныть. Елена Соломатина: Сныть очень… Да допустим, тот же шиповник, который, казалось бы, все мы знаем, но мы всегда, когда заболеваем, почему-то начинаем использовать широко лимон. Но если мы берем сухой шиповник… там в свежем в 6 раз больше витамина С, в сухом – в 12 раз больше витамина С. Почему-то мы его меньше используем, чем пресловутый тот же лимон. Поэтому есть некоторые какие-то дикоросы… Вы сказали, сныть или тот же одуванчик, где в корнях много инулина, а в цветках… Я сама помню, мы варили варенье из одуванчиков (вы мне сразу «Вино из одуванчиков» Брэдбери). А варенье, если добавить туда еще даже тот же лимончик, оно еще и полезней, и вкуснее (ведь очень много бета-каротина). Ну, я могу называть сейчас большое количество… Анастасия Семенова: Пользы очень много. Руслан Арсланов: Конечно, пользу мы понимаем, да. Но вот я и хотел это узнать, собственно говоря: как-то поменялось применение или не поменялось? То есть раньше там, может быть, наши предки ели сколько угодно какого-то дикороса (например, того же шиповника), а потом, когда наука разобрала его на атомы, на какие-то вещества, поняли, что стоит там ограничиться, например, потому что есть какие-то другие факторы, которые влияют на организм. Елена Соломатина: Конечно. Руслан Арсланов: Ну, то есть вот этот фактор… Елена Соломатина: Конечно, разумеется. Руслан Арсланов: То есть все-таки дикоросы как-то меняются: то есть их появление в нашем рационе после их изучения, оно как-то все равно в разные стороны двигается? Елена Соломатина: Разумеется. Вот мы даже про клевер говорили. Руслан Арсланов: Да-да, но вот по вашим примерам мы это и поняли. Елена Соломатина: Да, ведь нехорошо, если будет мужчина, особенно в репродуктивном возрасте, сильно увлекаться там и заваривать, и добавлять в салаты и так далее – то есть ему это совершенно не стоит делать. И есть большое количество – калина, боярышник, – вроде бы поддерживают сердечно-сосудистую деятельность, но опять же, если есть пониженное давление, то не стоит употреблять. А при повышенном тот же лимонник (замечательный адаптоген) или солодку не стоит так включать. Или зверобой при гипертонии не стоит. Поэтому, казалось бы, и то для сердечно-сосудистой, и то для сердечно-сосудистой… Анастасия Семенова: Можно, но с умом, но в каких вариантах. Елена Соломатина: Смотря в каких вариантах. Анастасия Семенова: Отправимся в Иркутск? Руслан Арсланов: Да, вот здесь важно, что как раз, как вы сказали, с умом применять, и поэтому мы сейчас поговорим как раз с экспертом еще одним нашим. Это Александр Деев, эксперт в сфере дикоросов, устойчивого природопользования и лекарственного растениеводства. Александр, здравствуйте! Анастасия Семенова: Здравствуйте, Александр! Александр Деев: Здравствуйте! Руслан Арсланов: Ну вот здесь мы обсуждаем сейчас как раз применение дикоросов, и прозвучала такая интересная фраза, что их нужно применять, действительно, с умом, правильно, в нужных пропорциях. Ну и вы как человек, который занимается, скажем так, не частным собирательством, а настоящим масштабным, на уровне производства, вот расскажите, пожалуйста, как подходите вы к этому вопросу. Как собираются дикоросы сегодня, и как формируется вот эта база того, что нужно действительно людям? Александр Деев: Спасибо, что пригласили на эфир сегодня! Мы занимаемся созданием современной системы сбора, заготовки, переработки дикоросов. И для нас очень важно понимать, что эта сфера существовала еще до образования традиционного сельского хозяйства, когда мы выращиваем что-то (растения или животных). То есть изначально это издревле было, и наши предки знали намного больше полезных свойств тех растений, которые мы сейчас используем, и ассортимент более широкий был раньше в знаниях наших предков. Но сейчас мы, используя современные технологии сбора, заготовки, переработки, открываем (я имею в виду, как отраслевые компании) очень много интересных фактов, как эта наша таежная или лесная продукция, произведенная природой, может спасать человека в разных ситуациях. От адаптации к быстро меняющимся природным, климатическим условиям к лечению достаточно конкретных недугов, которые возникают у человека. И мы, наше производство, которое у нас объединено в ассоциацию, мы обмениваемся тоже знаниями, пользой с другими странами (например, с Китаем, Индией), у которых уже тоже эти сферы по улучшению и по переработке дикоросов тысячи лет существуют, по улучшению выращивания этих растений, по сохранению этих растений в природе. Поэтому мы в этом плане действительно сейчас накапливаем очень интересные знания. Готов ответить на следующий вопрос. Анастасия Семенова: Александр, а вот интересно, как идет сбор дикоросов? Кто это делает, и как предприятие (если я, простой человек, принес)… кто проверяет и готовы ли предприятия принять от незнакомого человека тот или иной продукт? Александр Деев: Сбор, он имеет несколько таких направлений: это сельские жители, которые десятилетиями собирают. И они могут, например, если рядом с селом большой урожай черники в этом году, то излишки собранные можно сдавать на предприятие. Если черники немного, то тогда люди оставляют себе на свои заготовки на личные. Также есть предприятия, которые берут в аренду лесные участки у государства, и они организуют уже комплексную заготовку, организуют бригады заготовительные и выходят на эти лесные участки, заготавливают там лимитированные объемы, которые прописаны в договоре аренды лесного участка. И бывает, когда заготовка происходит таким стихийным образом, что приезжают… узнали, например, какие-то люди, что на территории есть хороший урожай того или иного дикороса (ягоды или орехов, или каких-то трав), и они уже без согласования делают это варварским путем. И мы, конечно, выступаем против такого подхода, но мы стараемся поддерживать заготовку местными жителями и заготовку официальных компаний, которые в рамках действующего законодательства это делают. Хотя наше законодательство немного устарело, его хотелось бы тоже актуализировать в текущих условиях. Потому что сфера дикоросов, она набирает популярность в нашей стране, ну и в том числе это очень хороший экспортный потенциал в виде… несырьевой неэнергетический экспорт. Спрос очень высокий на продукцию из наших лесных даров. Анастасия Семенова: Александр, короткий вопрос: а как вы думаете, с чем связан такой, как раз вы сказали, высокий спрос на дикоросы? Это такой маркетинг, или действительно нам это стало интересно (возвращаемся к тому, от чего ушли)? Александр Деев: Вы знаете, здесь несколько факторов я хочу отметить. Первый фактор – это действительно, что сельское хозяйство очень бурно развивается не только у нас в стране, но и в странах наших партнеров (в Китае, в Индии, в странах, которые граничат с Россией). И у нас чем лучше развивается, например, органическое производство или какие-то инновации в сельском хозяйстве, тем более ценится то, что создано природой в естественных условиях. Как бы парадоксально это ни звучало, но мы наблюдаем такой эффект. Анастасия Семенова: Но это так. Александр Деев: И ценность эта растет. Анастасия Семенова: Отлично! Ну, будем надеяться, что и дальше это будет. К сожалению, у нас времени очень мало. Александр Деев с нами был на связи, эксперт в сфере дикоросов, устойчивого природопользования и лекарственного растениеводства. Возвращаюсь к вам. Вот телезрители очень много пишут вопросов: «А если съесть за лето ведро черники, зрение может улучшиться или?..» Многоточие и знак вопроса. Елена Соломатина: Вот да. К сожалению, конечно, не нужно есть ведрами. Дело в том, что наш так организм устроен: у нас всегда есть процессы разрушения и восстановления. Ну, это так же, как задать вопрос, а можно ли, допустим, пройти беременность в ускоренном темпе – не девять месяцев, а за два. Анастасия Семенова: Четыре с половиной хотя бы. Елена Соломатина: Вот да-да. Ну, поэтому и здесь то же самое: нет, это должна быть систематичность и регулярность. Ну конечно, когда есть возможность летом поесть чернику, а потом ее там посушить или заморозить и сделать уже какие-то блюда из нее зимой – да, это замечательно и хорошо. И лучше, чтобы эта черника была действительно выращена в лесу, в экологически чистых каких-то районах. Но есть некие ягоды, которые (как клюква, брусника)… Вот, кстати, клюква – бензойная кислота. Это же то, что бензоат натрия вот сейчас кладут во все консерванты, а там это в естественном… Руслан Арсланов: Там уже есть? Елена Соломатина: Да. Руслан Арсланов: Елена, у нас заканчивается время, буквально вот 30 секунд. На что обратить внимание при самостоятельном сборе дикоросов? Вот вы сказали, что это где-то должно быть в естественной среде, в лесу. В каком округе, вот на что?.. Анастасия Семенова: Или если не знаешь – не бери? Елена Соломатина: Нет, ну прежде всего, конечно, промышленные предприятия, дороги, поля (потому что там пестициды и гербициды тоже могут быть, и все это). Прежде всего, дальше – время сбора обязательно и правильная заготовка. Анастасия Семенова: Хранение? Елена Соломатина: То есть если это сушка или там хранение – чтоб это не было дальше микотоксично (то есть грибы там фактически не развивались, потому что начинает гнить): «Ну, я частично там это выброшу»… Анастасия Семенова: Навредим себе. Руслан Арсланов: Ну да, понятно. Главное – обращать на это внимание. Спасибо большое! Заканчивается у нас время, к сожалению. Елена Соломатина была у нас в гостях, врач-диетолог. Спасибо вам большое! Анастасия Семенова… Анастасия Семенова: Руслан Арсланов. Пока-пока! Руслан Арсланов: Пока-пока!